Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Аргументы в защиту многодетности.
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121603 является ответом на сообщение #121497] |
Чт, 21 Август 2008 11:45   |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Цитата:ЕСТЕСТВЕННО я не считаю сирот и отбросами и дерьмом!
Я в этой теме писала только о них и о детях из неблагополучных семей...
А Вы тогда КОГО подразумевали под этими словами?
Пока мне некогда, поэтому задаю только этот вопрос, потому что Вы непонятно за что обиделись, да еще и извинений требуете...
[Обновления: Чт, 21 Август 2008 13:38] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121604 является ответом на сообщение #121599] |
Чт, 21 Август 2008 11:46 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Многодетная мама этого форума как-то обещала повесить меня на первом же суку, за упоминание Социальной Концепции РПЦ про предохранение
Конечно, она мне по ночам не снится, но царебожница с удавкой сильно подействовала на мою подвижную детскую психику
Я вот читала - не заметила агрессии, только в пылу спора желание доказать свою точку зрения, причем с обеих сторон.
И многодетные мамы молодцы (восхищаюсь); и тех, кто не может иметь много детей в силу каких-то весомых причин (психологическая неподготовленность - одна из них) прекрасно понимаю.
Хватит грозить кулачками и показывать неприличные знаки. Каждый останется при своем мнении, разве нет? А нервы тратятся настоящие, живые.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121607 является ответом на сообщение #121565] |
Чт, 21 Август 2008 11:49 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тома писал(а) Чтв, 21 Август 2008 11:07Саемни и Антонина - девочки.вы просто молодцы!
Очень здорово сказали,я бы так не смогла...
Лесенька, я не увидела оскорблений. Тем более,нанесенных лично Вам.
Да уж, гадости говорить - не каждый сможет. Тут особый талант нужен. (Это я про Антонину в основном). Я бы тоже до такого не додумалась бы, и так здорово сказать не смогла бы - что раз человек не хочет 10 детей, то он обязательно убьет своих пожилых родителей. А сколько семей с 10 детьми? Меньше 1%? Значит, у нас 99% людей - отцеубийц! Страшное дело, товарищи!
А так, ничего оскорбительного мне не сказали... Давайте, Тома, я Вам скажу, что Ваши родители - эгоисты, которые Вам не помогают, и Вы им помогать не будете, и захотите для них "что - то типа аборта" . И детей убьете своих, как только они Вам надоедят. И вообще, Вы зодячий образец эгоизма, детоненавистничесвта и всего плохого на Земле... Правда, ничего обидного?
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121608 является ответом на сообщение #121600] |
Чт, 21 Август 2008 11:51 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
yfnfkbz писал(а) Чтв, 21 Август 2008 11:42NEZP писал(а) Чтв, 21 Август 2008 11:39yfnfkbz писал(а) Чтв, 21 Август 2008 11:32ГОСПОДЬ НЕ СПОНСОР?????
Вот уж не знала. А у меня другого спонсора никогда и не было. Я всегда считала, что Николай Чудотворец (как представитель от Господа) наш генеральный спонсор.
Приятно открывать для себя какие-то новые знания, да
Да, только не те, что Господь вдруг оказался не спонсором. А несколько иные.
Да, действительно. Лишиться веры в Бога как генерального спонсора и Николая, как Его курьера, разносящего мешочки с золотом, - это не слишком приятное открытие.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121609 является ответом на сообщение #121589] |
Чт, 21 Август 2008 11:51 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Чтв, 21 Август 2008 11:35Наверное я живу на другой планете
Ни разу за все двадцать... эээ... с небольшим лет своей жизни не встречала нападок на многодетных из-за колличества детей. Да, были возмущения из-за того, что "детей много, а никто за ними не следит", но претензии относились к конкретным семьям. Против некой "абстрактной" многодетности выступлений не было впринципе. Так что об агрессивных нападках на тех, у кого много детишек, узнала на этом форуме
Бывают нападки, правда это. И часто вовсе не от того, что дети не присмотрены. Просто очень много людей невоспитанных, которые из сокровища сердца своего выносят то, что там накопилось.
Вот недавний пример. Одна моя родственница, отнюдь еще не многодетная, а мама двухлетней дочери со вторым ребенком в животе услышала на улице от одной старушенции: "Куда ты рожаешь, зачем нищету плодишь?". Надо заметить, что хотя родственница моя особа и юная (ей всего 22), но квартира (а в перспективе еще 2 от свекрови), машина, работа и даже небольшой бизнес имеются. И одевается она не как оборванка, и ребенка она соответственно одевает. Но вот нашлась же "доброжелательница". Причем, родственница моя не хабалка и отвечать ей что-то вроде "убей себя об стену, нищая пенсионерка" не стала, а просто тихо расстроилась. Но к вечеру того же дня Бог ее утешил словами другой старушки: "Да какая же ты молодец! Такая молодая, а уже двое деток. Рожай еще."
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121613 является ответом на сообщение #121604] |
Чт, 21 Август 2008 11:56 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Чтв, 21 Август 2008 11:46Многодетная мама этого форума как-то обещала повесить меня на первом же суку, за упоминание Социальной Концепции РПЦ про предохранение
Конечно, она мне по ночам не снится, но царебожница с удавкой сильно подействовала на мою подвижную детскую психику
Я вот читала - не заметила агрессии, только в пылу спора желание доказать свою точку зрения, причем с обеих сторон.
И многодетные мамы молодцы (восхищаюсь); и тех, кто не может иметь много детей в силу каких-то весомых причин (психологическая неподготовленность - одна из них) прекрасно понимаю.
Хватит грозить кулачками и показывать неприличные знаки. Каждый останется при своем мнении, разве нет? А нервы тратятся настоящие, живые.
Это Людмила что-ли? Да, колоритная была особа!
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121617 является ответом на сообщение #121592] |
Чт, 21 Август 2008 12:01 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Чтв, 21 Август 2008 11:36Сеамни писал(а) Чтв, 21 Август 2008 11:30Когда же я говорю, что хочу четверых, на меня откровенно смотрят как на слабоумную фанатку! .
А что значит, "хочу четверых"??? Планирование семьи??? А 10 детей Вам помешают? Тогда чем Вы отличаетесь от меня, такой неверующей убийце своих родителей?И ЕЩЕ - я жду от Вас ответа. ГДЕ Я ПИСАЛА о ненависти ко всем многодетным и к детям? ЦИТАТЫ, пожалуйста! Или заберите свои слова назад.
О неприятии многодетности говорят ВСЕ твои посты в этой теме- цитировать очень долго.
Заберу, если ты извинишься перед Анто Ниной, и признаешь что я не считаю брошеных детей "Отбросами и дерьмом" (а то ты увлеклась цитированием Рионы)
Насчет планирования.
Разве ты не помнишь, как я призвала ДУМАТЬ! И еще раз ДУМАТЬ в любых обстоятельствах! Думать о своих поступках и нести за них ответственность, а не роптать на Бога.
Правильно - планируйте, думайте, мечтайте, но при этом на собственную самодостаточность не слишком полагайтесь. Я считаю, что жесткое планирование в любом вопросе - ошибка, череватая жестокими разочарованиями. Всегда нужно оставить "место для маневра", т.к мы не можем знать что случится с нами в следующий миг. Поэтому ПЛАНИРУЙТЕ , но при этом уповайте НА МИЛОСТЬ БОЖИЮ!
Насчет моих 4 детей! Со своим слабым здоровьем я и второго , можно сказать, ВЫМОЛИЛА! Я его родила ВОПРЕКИ всем предсказаниям и показаниям врачей, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО УПОВАЯ НА МИЛОСТЬ БОЖИЮ! Я и назвала сына Александром по обету, т.к молилась в пределе церкви посвященном Александру Невскому.!
Так вот, я очень хочу, чтоб по милости Божией, у меня получилось родить еще деток, хотя бы двоих! О большем и не мечтаю! Хотя РОЖУ ВСЕХ , если БОГ ДАСТ!
И я УВЕРЕНА, если мы будем РАБОТАТЬ , то и Господь нас не оставит!
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121624 является ответом на сообщение #121604] |
Чт, 21 Август 2008 12:11 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Чтв, 21 Август 2008 11:46Многодетная мама этого форума как-то обещала повесить меня на первом же суку, за упоминание Социальной Концепции РПЦ про предохранение
Конечно, она мне по ночам не снится, но царебожница с удавкой сильно подействовала на мою подвижную детскую психику
Я вот читала - не заметила агрессии, только в пылу спора желание доказать свою точку зрения, причем с обеих сторон.
И многодетные мамы молодцы (восхищаюсь); и тех, кто не может иметь много детей в силу каких-то весомых причин (психологическая неподготовленность - одна из них) прекрасно понимаю.
Хватит грозить кулачками и показывать неприличные знаки. Каждый останется при своем мнении, разве нет? А нервы тратятся настоящие, живые.
Действительно, пойду валидольчику попью а то вон Риона обещает мной заняться
Я , к слову, практически не раздражаюсь, к нападкам привыкла, от подобного стиля разговора не ввосторге, но сама себя в руках держу..
Насчет "царебожницы с удавкой" - Ой! Не повезло ж тебе! Мне бы наверняка и сниться стала!
В том то и дело , у многих сейчас "психологическая неподготовленность", а всех тех, кто берет на себя ответственность и труд растить детей, осуждают!
А "грозить кулаками и показывать знаки" вообще не в моем стиле! я за мир!
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121625 является ответом на сообщение #121617] |
Чт, 21 Август 2008 12:13 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Сеамни писал(а) Чтв, 21 Август 2008 12:01[О неприятии многодетности говорят ВСЕ твои посты в этой теме- цитировать очень долго.
О неприятии многодетности ДЛЯ СЕБЯ лично - да, это так. У меня нет ни денег, ни сил воспитать 10 детей достойными людьми. Я трезво оцениваю свои возможности. И здоровье - у меня КС будет, по - любому. Поэтому мы с мужем хотим троих.
Однако, если у меня будут вдруг двойняшки, тройняшки, четвершянки - я приму это как волю Бога и его ДАР! .
И чем Вы, такая святая и верующая, отличаетесь от меня, такого ....эээ...нехорошего человека? Вы четверых планируете, а я троих. Вам здоровье не позволяет больше родить - и Вы будете предохраняться. Ну, у меня то же самое.Только почему - то про Вашу семью никто не говорил, что Ващи родители - неполноценные, которые и ребенка воспитали неполноценным. А про меня Антонина так сказала. И все, кроме нескольких человек (которым я благодарна от всего сердца) ее поддержали.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121626 является ответом на сообщение #121607] |
Чт, 21 Август 2008 12:14 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Чтв, 21 Август 2008 11:49Тома писал(а) Чтв, 21 Август 2008 11:07Саемни и Антонина - девочки.вы просто молодцы!
Очень здорово сказали,я бы так не смогла...
Лесенька, я не увидела оскорблений. Тем более,нанесенных лично Вам.
Да уж, гадости говорить - не каждый сможет. Тут особый талант нужен. (Это я про Антонину в основном). Я бы тоже до такого не додумалась бы, и так здорово сказать не смогла бы - что раз человек не хочет 10 детей, то он обязательно убьет своих пожилых родителей. А сколько семей с 10 детьми? Меньше 1%? Значит, у нас 99% людей - отцеубийц! Страшное дело, товарищи!
А так, ничего оскорбительного мне не сказали... Давайте, Тома, я Вам скажу, что Ваши родители - эгоисты, которые Вам не помогают, и Вы им помогать не будете, и захотите для них "что - то типа аборта" . И детей убьете своих, как только они Вам надоедят. И вообще, Вы зодячий образец эгоизма, детоненавистничесвта и всего плохого на Земле... Правда, ничего обидного?
Параноидальный бред. Полное первирание и искажение.
Лесенька, пойдите попейте новопассита, чтоль
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121631 является ответом на сообщение #121617] |
Чт, 21 Август 2008 12:20 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Сеамни писал(а) Чтв, 21 Август 2008 12:01
если ты извинишься перед Анто Ниной,
В общем так. Раз тут все, кроме нескольких человек, считают, что можно так говорить о моец семье и обо мне, что такие вещи - совершенно нормально и обижаться тут не следует, то я не хочу тут больше находится. Жаль, что столько времени потратила на общение с такими людьми. Которые сами делают точно, как я - планируют семью, но при этом еще и лицемерят и заклевать готовы каждого, кто посмеет заикнуться, что у него нет сил растить кучу детей.
СЧАСТЛИВО ОСТАВАТЬСЯ!
[Обновления: Чт, 21 Август 2008 12:22] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121633 является ответом на сообщение #121617] |
Чт, 21 Август 2008 12:23 |
yfnfkbz
Сообщений: 331
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Сеамни писал(а)
Насчет моих 4 детей! Со своим слабым здоровьем я и второго , можно сказать, ВЫМОЛИЛА! Я его родила ВОПРЕКИ всем предсказаниям и показаниям врачей, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО УПОВАЯ НА МИЛОСТЬ БОЖИЮ! Я и назвала сына Александром по обету, т.к молилась в пределе церкви посвященном Александру Невскому.!
Так вот, я очень хочу, чтоб по милости Божией, у меня получилось родить еще деток, хотя бы двоих! О большем и не мечтаю! Хотя РОЖУ ВСЕХ , если БОГ ДАСТ!
И я УВЕРЕНА, если мы будем РАБОТАТЬ , то и Господь нас не оставит![/quote]
Так приятно было прочесть! Здорово! Помоги Вам Бог!
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121634 является ответом на сообщение #121631] |
Чт, 21 Август 2008 12:24 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Чтв, 21 Август 2008 12:20Сеамни писал(а) Чтв, 21 Август 2008 12:01
если ты извинишься перед Анто Ниной,
В общем так. Раз тут все, кроме нескольких человек, считают, что можно так говорить о моец семье и обо мне, что такие вещи - совершенно нормально и тот, кто так говорит - молодец, вообще то я не хочу тут больше находится. Жаль, что столько времени потратила на общение с такими людьми. Которые сами делают точно, как я - планируют семью, но при этом еще и лицемерят и заклевать готовы каждого, кто посмеет заикнуться, что у него нет сил растить кучу детей.
Лесенька, вы что хотите покинуть форум? не надо!
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121639 является ответом на сообщение #121625] |
Чт, 21 Август 2008 12:26 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Чтв, 21 Август 2008 12:13Сеамни писал(а) Чтв, 21 Август 2008 12:01[О неприятии многодетности говорят ВСЕ твои посты в этой теме- цитировать очень долго.
О неприятии многодетности ДЛЯ СЕБЯ лично - да, это так. У меня нет ни денег, ни сил воспитать 10 детей достойными людьми. Я трезво оцениваю свои возможности. И здоровье - у меня КС будет, по - любому. Поэтому мы с мужем хотим троих.
Однако, если у меня будут вдруг двойняшки, тройняшки, четвершянки - я приму это как волю Бога и его ДАР! .
И чем Вы, такая святая и верующая, отличаетесь от меня, такого ....эээ...нехорошего человека? Вы четверых планируете, а я троих. Вам здоровье не позволяет больше родить - и Вы будете предохраняться. Ну, у меня то же самое.Только почему - то про Вашу семью никто не говорил, что Ващи родители - неполноценные, которые и ребенка воспитали неполноценным. А про меня Антонина так сказала. И все, кроме нескольких человек (которым я благодарна от всего сердца) ее поддержали.
Во -первых, я не говорила, что ты "нехороший человек".
Если ты всеж хочешь троих, то к чему ты здесь такую бучу развела. Трое, по современным меркам уже МНОГО!(Молодец, ты не безнадежна )
Я не предохраняюсь - у меня проблемы со здоровьем которые МЕШАЮТ МНЕ ЗАБЕРЕМЕНЕТЬ!
Почему "никто не говорил"? И здесь на форуме активно обсуждалось что многодетные родители это родители безответственные "понарожали как кролики", "Размножились", "нищету наплодили", и теперь бедные детишки обречены "пухнуть с голода", "пополнить детдом", и влачить беспросветную жизнь без образования и надежды. (Вы не сможете отрицать, что такие высказывания были!)
Да и в Реале, я сама лично сталкивалась с негативом по отношению к материнству, многодетности , да и к СЕМЬЕ, в принципе.
Еще раз прошу вас перечитать пост Анто Нины и постараться увидеть не оскорбление на свой счет (чего там и нет!, это ваше самомнение его придумало), а РАССУЖДЕНИЕ НА ТЕМУ В ПРИНЦЫПЕ!
А то придумала себе оскорбление и мужественно преодолевает!
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121640 является ответом на сообщение #121631] |
Чт, 21 Август 2008 12:26 |
yfnfkbz
Сообщений: 331
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Чтв, 21 Август 2008 12:20Сеамни писал(а) Чтв, 21 Август 2008 12:01
если ты извинишься перед Анто Ниной,
В общем так. Раз тут все, кроме нескольких человек, считают, что можно так говорить о моец семье и обо мне, что такие вещи - совершенно нормально и тот, кто так говорит - молодец, вообще то я не хочу тут больше находится. Жаль, что столько времени потратила на общение с такими людьми. Которые сами делают точно, как я - планируют семью, но при этом еще и лицемерят и заклевать готовы каждого, кто посмеет заикнуться, что у него нет сил растить кучу детей.
Лесенька, ты чего? Это же вертуальное общение. Понять друг друга не правильно раз плюнуть. Ну посудите сами какой нормальный человек будет обижать родных другого человека? Просто высказался кто-то криво, а Вы поняли под своей призмой. Успокойтесь пожалуйста. Никто Вам не желает такого, как Вы написали. А если желает, то что он делает на христианском форуме?
И потом раз Вы хотите 3 детей, то какой же Вы противник многодетности. я что-то не пойму. Тут просто все передернуто мне кажется.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121644 является ответом на сообщение #121626] |
Чт, 21 Август 2008 12:28 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=Сеамни писал(а) Чтв, 21 Август 2008 12:14Параноидальный бред. Полное первирание и искажение.
Лесенька, пойдите попейте новопассита, чтоль
[/quote]
Да???
Цитирую пост Антонины:
Цитата:Читаю ваши посты и становиться страшно. До какой степени вы несчастный человек. Вам не на кого надеяться, вы уверенны, что о вас никто не позаботится.
Такого нет в больших семьях. Там если кто то попадает в беду или нужду в первую очередь придут на помощь все родные, потом знакомые, друзья сослуживци.
Выступаете против чьей то ЖИЗНИ потому, что вам жить тесно будет на голову вылезут, спать по очереди придется.Ну, и любовь к собственным детям!!?
А если больные родители мешать начнут? Тесно станет с ними. Тоже выход найдете, типа аборта только для своих родителей, кажется, эфтаназией это называется? А, что действительно, они ведь свое отжили пусть молодым не мешают, не теснят.
Ну, и о чем тут говориться? Что мои родители меня бросили, я о них тоже не собираюсь заботиться, хочу для них"аборт", и вообще - и я, и мои родители - неполноценные.
Мои родители столько для меня сделали, что просто словами не описать. И этотт пост меня реально довел до слез.
А нафиг мне это нужно???
ТАК ЧТО - СЧАСТЛИВО ВСЕМ ОСТАВАТЬСЯ!
[Обновления: Чт, 21 Август 2008 12:31] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121645 является ответом на сообщение #121633] |
Чт, 21 Август 2008 12:29 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=yfnfkbz писал(а) Чтв, 21 Август 2008 12:23]Сеамни писал(а)
Насчет моих 4 детей! Со своим слабым здоровьем я и второго , можно сказать, ВЫМОЛИЛА! Я его родила ВОПРЕКИ всем предсказаниям и показаниям врачей, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО УПОВАЯ НА МИЛОСТЬ БОЖИЮ! Я и назвала сына Александром по обету, т.к молилась в пределе церкви посвященном Александру Невскому.!
Так вот, я очень хочу, чтоб по милости Божией, у меня получилось родить еще деток, хотя бы двоих! О большем и не мечтаю! Хотя РОЖУ ВСЕХ , если БОГ ДАСТ!
И я УВЕРЕНА, если мы будем РАБОТАТЬ , то и Господь нас не оставит![/quote
Так приятно было прочесть! Здорово! Помоги Вам Бог!
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121649 является ответом на сообщение #110680] |
Чт, 21 Август 2008 12:34 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Девочки, да вы что!
Такое впечатление, что никто из конфликтующих сторон, не читает посты друг друга, фразы вырываются из контекста и искажаются. Ощущение, что каждый стоит в углу, ухватился за Карсину табуретку и отмахивается ею от нападающих, как ему кажется, сторон.
Вступлюсь за Лесеньку. Если бы в мой адрес некая Анто нина написала бы что-то похожее, то я бы тоже завелась.
А что касается Сеами и Лесеньки, ИМХО, обе говорят одно и то же, только разными словами.
Девочки, ну успокойтесь все и постарайтесь понять друг друга. Лесенька НИГДЕ не говорила, что многодетная семья - это плохо (кстати, насколько я помню, она хотела бы иметь троих детей).
Опять же, глубокое ИМХО, всю кашу заварила Анто нина выступив с заявлением "малодетность - одна из форм эгоизма", а дальше покатилось, как снежный ком.
Лесенька, с форума уходить не надо
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121653 является ответом на сообщение #121644] |
Чт, 21 Август 2008 12:38 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=Лесенька писал(а) Чтв, 21 Август 2008 12:28]Сеамни писал(а) Чтв, 21 Август 2008 12:14Параноидальный бред. Полное первирание и искажение.
Лесенька, пойдите попейте новопассита, чтоль
[/quote
Да???
Цитирую пост Антонины:
Цитата:Читаю ваши посты и становиться страшно. До какой степени вы несчастный человек. Вам не на кого надеяться, вы уверенны, что о вас никто не позаботится.
Такого нет в больших семьях. Там если кто то попадает в беду или нужду в первую очередь придут на помощь все родные, потом знакомые, друзья сослуживци.
Выступаете против чьей то ЖИЗНИ потому, что вам жить тесно будет на голову вылезут, спать по очереди придется.Ну, и любовь к собственным детям!!?
А если больные родители мешать начнут? Тесно станет с ними. Тоже выход найдете, типа аборта только для своих родителей, кажется, эфтаназией это называется? А, что действительно, они ведь свое отжили пусть молодым не мешают, не теснят.
Ну, и о чем тут говориться? Что мои родители меня бросили, я о них тоже не собираюсь заботиться, хочу для них"аборт", и вообще - и я, и мои родители - неполноценные.
Мои родители столько для меня сделали, что просто словами не описать. И этотт пост меня реально довел до слез.
А нафиг мне это нужно???
ТАК ЧТО - СЧАСТЛИВО ВСЕМ ОСТАВАТЬСЯ!
В посте Анто Нины говорится:
Если человек один в семье, то в будущем, когда родителей , возможно уже не станет, он ОСТАНЕТСЯ ОДИН! Ему не на кого рассчитывать, не на кого опереться. В многодетных, правильно ориентрированных семьях, дети , повзрослев, помогаю труг-тругу, образую СПЛОЧЕННЫЙ ТУХУМ РОД! А вместе жить и легче и веселее.
И.
Если уж многие считают, что не стоит давать хизнь из-за боязни, что ребенок усложнит материальное положение, доставит слишком монго хлопот и .т.д . Тогда почему бы не практиковать эвтоназию стариков, ставших обузой для своих детей.
К слову, современная цивилизация, еще придумает такой "способ борьбы" с проблемой выплат пенсий и пособий для стариков! Молодежи ведь мало рождается, еще лет через 10 и активных налогоплательщиков будет меньше пенсионеров.
И во многих "современных" странах эвтоназию уже легализовали!
Так что , леся, расслабтесь! Еще раз говорю НЕ БЫЛО В ТОМ ПОСТЕ ОСКОРБЛЕНИЯ ЛИЧНО ВАШЕЙ СЕМЬЕ!
[Обновления: Чт, 21 Август 2008 12:41] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121658 является ответом на сообщение #121639] |
Чт, 21 Август 2008 12:40 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Сеамни писал(а) Чтв, 21 Август 2008 12:26
Если ты всеж хочешь троих, то к чему ты здесь такую бучу развела. Трое, по современным меркам уже МНОГО!(Молодец, ты не безнадежна )
Значит, не смешают с грязью окончательно? А если бы не хотела - так можно?
Цитата:И здесь на форуме активно обсуждалось что многодетные родители это родители безответственные "понарожали как кролики", "Размножились", "нищету наплодили", и теперь бедные детишки обречены "пухнуть с голода", "пополнить детдом", и влачить беспросветную жизнь без образования и надежды. (Вы не сможете отрицать, что такие высказывания были!)
ПОЛСЕДНИЙ РАЗ объясняю, чтобы обо мне не осталось неправильного мнения.
Я так говорила именно о безответственных родителях! Которые рожали, не думая об отвественности перед детьми. И не могут их содержать, не могут дать им любовь и заботу. О тех, кто рожает, без всякого стремления дарить детям радость и любовь, а просто чтобы " спастись", чтобы в старости было кому ухаживать и проч. Не думая о чувствах детей, хорошо ли им в нищете! Если естьусловия и силы, и дети все счастливы и ухожены, то кто что про такую семью плохо скажет???
Об этом - об ответственности за своих детей - сказано и в Социальной концепции РПЦ.
А вам тут просто новая жертва нужна.
Но мне мои нервы дороже. У меня ребенок грудной
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121660 является ответом на сообщение #121649] |
Чт, 21 Август 2008 12:41 |
yfnfkbz
Сообщений: 331
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Gala писал(а) Чтв, 21 Август 2008 12:34Девочки, да вы что!
Такое впечатление, что никто из конфликтующих сторон, не читает посты друг друга, фразы вырываются из контекста и искажаются. Ощущение, что каждый стоит в углу, ухватился за Карсину табуретку и отмахивается ею от нападающих, как ему кажется, сторон.
Вступлюсь за Лесеньку. Если бы в мой адрес некая Анто нина написала бы что-то похожее, то я бы тоже завелась.
А что касается Сеами и Лесеньки, ИМХО, обе говорят одно и то же, только разными словами.
Девочки, ну успокойтесь все и постарайтесь понять друг друга. Лесенька НИГДЕ не говорила, что многодетная семья - это плохо (кстати, насколько я помню, она хотела бы иметь троих детей).
Опять же, глубокое ИМХО, всю кашу заварила Анто нина выступив с заявлением "малодетность - одна из форм эгоизма", а дальше покатилось, как снежный ком.
Лесенька, с форума уходить не надо
Я согласна с Галей. И Антонина могла бы по-корректней выражаться. Мыслит она может и нормально, но вот пишет...
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121663 является ответом на сообщение #121660] |
Чт, 21 Август 2008 12:45 |
yfnfkbz
Сообщений: 331
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я не знаю как связано счастье ребенка с достатком в семье, по мне так связи никакой, если это не ребенок из семьи алкашей, которому нечего есть и спит в коробке. Во всяком случае кабортам Лесенька не призывала, а регулировать количество детей с учетом обстоятельств конкретной семьи это нормальный рассудительный подход. Нехристианским он становиться только в случае, когда вопрос планирования решается убийством "лишних" детей.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121673 является ответом на сообщение #110680] |
Чт, 21 Август 2008 13:09 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Так вот. Православная Церковь тоже против многодетности??? Раз говорит в Социальной концепции о ЛИЧНОЙ ответственности родителей за детей, о том, что родиели долждны ЗАДУМАТЬСЯ, скольких детей они могут воспитать, а не заявляет, что, мол, "рожайте и не за что не отвечайте - уж Господь для Вас все сделает."
Я и про СВОИХ детей говорила, что МОИ дети тоже будут голодать и будут обделены заботой и любовью, если у меня их будет 10, а не 3. Потому что я знаю свои силы. И миллион раз я повторяла фразу, что если у женщины есть желание - родить много детишек, чтобы в мире стало больше счастливых людей, и есть средства (опять - таки,не только материальные),то она и должна становиться многодетной мамой. А если это "чадородие" из -под палки, просто чтобы спастись, потому что "у женщины такой крест" - и, хотя дети для нее обуза, но она все равно зачем - то их рожает, то счастья тут не видать.
Разве я не права?
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121679 является ответом на сообщение #121653] |
Чт, 21 Август 2008 13:18 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Сеамни писал(а) Чтв, 21 Август 2008 12:38
Цитата:Читаю ваши посты и становиться страшно. До какой степени вы несчастный человек. Вам не на кого надеяться, вы уверенны, что о вас никто не позаботится.
Такого нет в больших семьях. Там если кто то попадает в беду или нужду в первую очередь придут на помощь все родные, потом знакомые, друзья сослуживци.
Выступаете против чьей то ЖИЗНИ потому, что вам жить тесно будет на голову вылезут, спать по очереди придется.Ну, и любовь к собственным детям!!?
А если больные родители мешать начнут? Тесно станет с ними. Тоже выход найдете, типа аборта только для своих родителей, кажется, эфтаназией это называется? А, что действительно, они ведь свое отжили пусть молодым не мешают, не теснят.
Ну, и о чем тут говориться?
В посте Анто Нины говорится:
Если человек один в семье, то в будущем, когда родителей , возможно уже не станет, он ОСТАНЕТСЯ ОДИН! Ему не на кого рассчитывать, не на кого опереться.
Если уж многие считают, что не стоит давать хизнь из-за боязни, что ребенок усложнит материальное положение, доставит слишком монго хлопот и .т.д . Тогда почему бы не практиковать эвтоназию стариков, ставших обузой для своих детей.
К слову, современная цивилизация, еще придумает такой "способ борьбы" с проблемой выплат пенсий и пособий для стариков! Молодежи ведь мало рождается, еще лет через 10 и активных налогоплательщиков будет меньше пенсионеров.
И во многих "современных" странах эвтоназию уже легализовали!
Так что , леся, расслабтесь! Еще раз говорю НЕ БЫЛО В ТОМ ПОСТЕ ОСКОРБЛЕНИЯ ЛИЧНО ВАШЕЙ СЕМЬЕ![/quote]
Однако она говорила что именно Я несчастна с такими родителями, именно сейчас, а не в будущем, когда сиротой останусь. А так, соо смертью родителей любой человек =начинает чувствовать свое одиночество, мне кажется. И она писала, что именно Я хочу для них эфтаназии, когда они мне будут мешать!
И что значит - не стоит давать жизнь? Я это понимаю, как сделать аборт. Или надо все неоплодотворенные яйцеклетки рассматривать, как "жизни, которые я не захотела дать"? ТОгда знаете, сколькихтаких "детей" я погубила - потому что у меня с момента первой менструации до начала половой жизни прошло 10 лет! Умножаем 12 на 10! 120 детям я не дала жизнь! Даже больше - мы ведть иногда предохранялись...
[Обновления: Чт, 21 Август 2008 14:27] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121684 является ответом на сообщение #110680] |
Чт, 21 Август 2008 13:28 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Еще раз - огромное спасибо за поддержку! Gala - , Кустик - , Аня NEZP- !
Риона, Вы просто молодец, что отставиаете свою позицию!
Простите, еслои кого забыла - у меня там мясо жарится, побегу его выключать. А то из -за Антонины муж мой останется без ужина после трудового дня!
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121689 является ответом на сообщение #110680] |
Чт, 21 Август 2008 13:35 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вообще-то в жизни всегда нужно рассчитывать только на помощь Бога. В жизни человек не одинок, Бог всегда рядом. Я, к примеру, не думаю о том, будет ли мой сын помогать мне в старости. Я родила его не для того, чтобы он мне что-то был должен потом, пусть он будет свободен от всех долгов ко мне. Я человек взрослый и сильный, без Божьей помощи не останусь, но использовать ребёнка, как постоянного должника и бесплатную сиделку в старости или кого там ещё, я не буду. Ситуации разные бывают. Дети не могут помогать старым родителям иногда не потому, что дети такие неблагодарные, а потому что иногда живут далеко или другие жизненные обстоятельства случаются. В конце концов сами дети могут быть или стать инвалидами и им самим нужна будет помощь. Так что... Как можно на что-то рассчитывать, рожая ребёнка? Это не разумно. Наш долг - воспитывать, а дети наши пусть сами себе долги выбирают. Мы рожаем их для радости и по свободной воле - это наш выбор, а не за долги или из-за рассчёта. Детей надо любить, а значит давать им свободу, а не привязывать к себе, тем более насильно.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121694 является ответом на сообщение #110680] |
Чт, 21 Август 2008 13:38 |
Раскаявшаяся грешница
Сообщений: 157
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Россия, Кубан...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
девочки, а может правду давайте тему закроем, я перечитываю до 17 страницы дошла, многое сказано...
КЛАВА, ЕЛИЗАВЕТА и все все
а то действительно выясняем кто что сказал, и только все мы не правы, я не смогла донести свою точку зрения, ну и получила: плодись как кролик, сиди в своей деревне и не тявкай, подножный корм выращивай , посидела подумала, а так и есть в принципе.
до меня многие лучше меня сказали о плюсах и минусах как многодетных так и однодетных семей, может и в самом деле хватит!
Жаль если не смогла донести как хорошо когда много детей, да в ременами трудно, тяжело но не смертельно было бы желание трудиться и радоваться детям, а все остальное мелочи...
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121696 является ответом на сообщение #121694] |
Чт, 21 Август 2008 13:40 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Раскаявшаяся грешница писал(а) Чтв, 21 Август 2008 13:38девочки, а может правду давайте тему закроем, я перечитываю до 17 страницы дошла, многое сказано...
КЛАВА, ЕЛИЗАВЕТА и все все
а то действительно выясняем кто что сказал, и только все мы не правы, я не смогла донести свою точку зрения, ну и получила: плодись как кролик, сиди в своей деревне и не тявкай, подножный корм выращивай , посидела подумала, а так и есть в принципе.
до меня многие лучше меня сказали о плюсах и минусах как многодетных так и однодетных семей, может и в самом деле хватит!
Жаль если не смогла донести как хорошо когда много детей, да в ременами трудно, тяжело но не смертельно было бы желание трудиться и радоваться детям, а все остальное мелочи...
Правильно. У каждого своя жизнь, свой опыт. Советов на все случаи никто не даст. Кому что Бог дал, то и взращиваем
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121712 является ответом на сообщение #110680] |
Чт, 21 Август 2008 13:55 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну, маргиналов-то, плодящих оборванцев, в теме точно нет. И ми то точно до лампочки все наши аргументы "за" и "против". Они будут жить, как хотят. Ну, и мы будем, как хотим. И как Бог даст.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121714 является ответом на сообщение #121565] |
Чт, 21 Август 2008 14:01 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тома писал(а) Чтв, 21 Август 2008 11:07Саемни и Антонина - девочки.вы просто молодцы!
Очень здорово сказали,я бы так не смогла...
Лесенька, я не увидела оскорблений. Тем более,нанесенных лично Вам.
Спасибо за поддержку!!!
Саемни ты права!!!
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121721 является ответом на сообщение #121609] |
Чт, 21 Август 2008 14:13 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 21 Август 2008 11:51NEZP писал(а) Чтв, 21 Август 2008 11:35Наверное я живу на другой планете
Ни разу за все двадцать... эээ... с небольшим лет своей жизни не встречала нападок на многодетных из-за колличества детей. Да, были возмущения из-за того, что "детей много, а никто за ними не следит", но претензии относились к конкретным семьям. Против некой "абстрактной" многодетности выступлений не было впринципе. Так что об агрессивных нападках на тех, у кого много детишек, узнала на этом форуме
Бывают нападки, правда это. И часто вовсе не от того, что дети не присмотрены. Просто очень много людей невоспитанных, которые из сокровища сердца своего выносят то, что там накопилось.
Вот недавний пример. Одна моя родственница, отнюдь еще не многодетная, а мама двухлетней дочери со вторым ребенком в животе услышала на улице от одной старушенции: "Куда ты рожаешь, зачем нищету плодишь?". Надо заметить, что хотя родственница моя особа и юная (ей всего 22), но квартира (а в перспективе еще 2 от свекрови), машина, работа и даже небольшой бизнес имеются. И одевается она не как оборванка, и ребенка она соответственно одевает. Но вот нашлась же "доброжелательница". Причем, родственница моя не хабалка и отвечать ей что-то вроде "убей себя об стену, нищая пенсионерка" не стала, а просто тихо расстроилась. Но к вечеру того же дня Бог ее утешил словами другой старушки: "Да какая же ты молодец! Такая молодая, а уже двое деток. Рожай еще."
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121724 является ответом на сообщение #121714] |
Чт, 21 Август 2008 14:19 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Девчонки, а может надо создать тему (или эту продолжить, чтоб негатива не осталось) о том, как именно многодетные семьи справляются с трудностями, как детские праздники организовывают (не мешают ли младшие старшим?) , и т.д.... Как вообще дети в одной комнате уживаются и можно ли их селить, как, например, моих - 15 и 2,5, в какие дома отдыха ездят, в какие лагеря детей отправляют? Как относятся друзья старших, которые приходят к ним в гости, к их младшим братьям-сестрам? Вобщем, у меня много вопросов. Ну, может это только у меня, а другим всё понятно.
Просто, если будет обсуждение не расплывчато "как это здорово, быть многодетной", а конкретно, с жизненными примерами, с советами и т.д., может именно это и покажет, что не всё так сложно и страшно. Что можно найти выход из определенных ситуаций. Наверное, проблемы в большинстве своем типичны...
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121726 является ответом на сообщение #121625] |
Чт, 21 Август 2008 14:20 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Чтв, 21 Август 2008 12:13Сеамни писал(а) Чтв, 21 Август 2008 12:01[О неприятии многодетности говорят ВСЕ твои посты в этой теме- цитировать очень долго.
О неприятии многодетности ДЛЯ СЕБЯ лично - да, это так. У меня нет ни денег, ни сил воспитать 10 детей достойными людьми. Я трезво оцениваю свои возможности. И здоровье - у меня КС будет, по - любому. Поэтому мы с мужем хотим троих.
Однако, если у меня будут вдруг двойняшки, тройняшки, четвершянки - я приму это как волю Бога и его ДАР! .
И чем Вы, такая святая и верующая, отличаетесь от меня, такого ....эээ...нехорошего человека? Вы четверых планируете, а я троих. Вам здоровье не позволяет больше родить - и Вы будете предохраняться. Ну, у меня то же самое.Только почему - то про Вашу семью никто не говорил, что Ващи родители - неполноценные, которые и ребенка воспитали неполноценным. А про меня Антонина так сказала. И все, кроме нескольких человек (которым я благодарна от всего сердца) ее поддержали.
Цитатку дайте пожалуйста, не могу таких своих слов вспомнить.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121727 является ответом на сообщение #121696] |
Чт, 21 Август 2008 14:20 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Miriam! Это не ответ на Ваш пост, а просто мой окончательный вывод для самой себя из этой темы!
Если условия жизни в России не улучшить, то как бы Анто нина не пропагандировала многодетность, намного больше детей рожать не станут...
Рожать будут по-прежнему, если не меньше...
Почему? Да потому что уже после рождения первого ребенка становится ясно, что по силам, а что нет...
Как показывает жизнь, воздушные замки влюбленных легко разбиваются о быт...
Лично я вообще не представляю, как ЗАСТАВИТЬ рожать больше...
Именно заставить, потому что при свободе выбора картина не изменится...
Аборты запретить?
Будут либо еще тысячи "лишних" детей в приютах, либо горы женских трупов от подпольных абортов...
Статистику будущего детей, выросших в детдомах, я уже приводила...
Так что сколько и чего не будет сказано, в этой теме - все равно все это пустые рассуждения: дойдет до дела - каждый решит по-своему...
[Обновления: Чт, 21 Август 2008 14:21] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121728 является ответом на сообщение #121724] |
Чт, 21 Август 2008 14:22 |
yfnfkbz
Сообщений: 331
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Интересно, а очень неудобно маме жить в одной комнате с двумя взрослыми (15-17 лет) сыновьями? Мне почему-то кажется, что очень неудобно. Кто-нибудь может свое мнение сказать?
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121731 является ответом на сообщение #121728] |
Чт, 21 Август 2008 14:27 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
yfnfkbz писал(а) Чтв, 21 Август 2008 14:22Интересно, а очень неудобно маме жить в одной комнате с двумя взрослыми (15-17 лет) сыновьями? Мне почему-то кажется, что очень неудобно. Кто-нибудь может свое мнение сказать?
я могу сказать. Мы так жили в одной комнате, нас две сетсры, мама и папа. Ужас как неудобно.
|
|
|
|
|
|
| Страниц (55): [ 26 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Пт апр 26 06:26:08 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.05838 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
