Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Аргументы в защиту многодетности.
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121492 является ответом на сообщение #120756] |
Чт, 21 Август 2008 09:17   |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Срд, 20 Август 2008 03:34Сеамни! Я не понимаю, чего такого Риона сказала ужасного? В этой теме полностью с ней согласна. Понимаете, так достала эта пропаганда, оскорбления малодетных, желание загнать всех дружными рядами в принудительное "счастье многодетности"...Вот читаешь слова о том, что предохраняться - Богу не доверять, Господь все на блюдечке с голубой каемочкой преподнесет, стоит десяток родить - и думаешь: "А почему тогда столько детей из многодетных семей голодают? Почему они ходят в обносках? " Получается, не работает такая формула: "Я буду совершать безответственные поступки, ни о чем не думая, а Гсподь все утроит, все дрова, которые я наломала, разгребет". Получается, надо своей головой думать, САМОМУ отвечать за свои дела, самому думать, на что детей кормить, потому что ну не сыпятся деньги с неба с рождением каждого нового ребенка. Вот и напрашиваются примеры асоциальных семей - не потому, что так хочется видеть во всем негатив. А потому, что это как пример, к чему может привести безответственное и бесконтрольное "размножение".
Потом. "Женщина спасется чадородием" И дальше - как конкурс, у кого больше детей. Вот в этой семье - 10, а в той - 15. Как будто только количество важно. Вот и начинаешь думаь: "Неужели для спасения достаточно просто нарожать кучу детей - и все? А как воспитывать,будут ли силы, будут ли деньги - это все неважно? Главное - нарожать? Значит, и алкоголички с целой оравой больных и несчстных детей - просто святые?" Ведь главное - то не нарожать, а ВОСПИТАТЬ! А как воспитать 10 - 15 детей? На среднюю зарплату? КАК?
Все негативные примеры - это реакция на те розовые очки, через которое тут все хотят смотреть на многодетность. Тут многие, сами причем немногодетные, считают, что вот так запросто можно не планировать семью, рожать целую кучу детишек - а потом запросто их вырастить на нищенскую зарплату в однокомнатной кваритре. Причем, это говорят люди, у которых ьнет опыта в воспитании 10 детей, а следовательно, которые не знают, что это значит и сколько для этого нужно денег. Вот и хочется сказать, что многодетность - это не просто красивые и умильные фотки. И не потому, чо хочется во всем видеть только плохое. А потому, что это жизнь, где не все так легко и безоблачно.
Вот и приводит Риона примеры голодных оборванных детей, которые целыми днями шатаются на улице. Потому что именно так и будет - если бесконтрольно плодиться, не имея денег и сил дать детям нормальную жизнь. Они будут в обносках - потому что знаете, сколько денег надо , чтобы одеть 10 человек? Они будут шататься по улицам - потому что знаете сколько денег надо на кружки, секции, билеты в театр для 10 человек? А сколько времени надо, чтобы с 10 детьми поговорить, объяснить им, что такое хорошо, а что такое плохо! Они будут совершать преступления - потому что постоянный голод и нищета никого не делают добропорядочнее.
Эти примеры приводятмся для того, чтобы доказать, что рожать надо столько детей, сколько сможешь обеспечить. Вот и все.
ТАК! Лесенька! для начала приведу мой пержний пост, где я исчерпывающе обозначила свою позицию по данному вопросу, чтоб ненароком опять твой гнев не вызвать. Почитай, а то , кажется что ты малость не в теме, моего спора с Рионой.
"А по-моему, "РЕАЛЬНЫЕ ФАКТЫ" печальны от того, что современные люди слишком подчинились спланированному зомбированию современной философии "Я ХОЧУ"! Детдома переполнены от того, что многие люди потеряли всякий СВЕТ в душах! как следствие потери основополагающих ценностей, стали личностный распад родителей (эгоизм,алкоголизм, наркомания и т.д.) и распад СЕМЬИ, как основы общества. Если есть НАСТОЯЩАЯ СЕМЬЯ, с бабушками, тетушками, КРЕСТНЫМИ, кучей двоюродных, то ребенок, волей судьбы оставшийся без родителей, НЕ ОСТАНЕТСЯ СИРОТОЙ!!!!!
Нужно в принципе возрождать ценность СЕМЬИ , ценности православия. Если большинство людей будут жить опираясь не на эгоцентризм , а на ЛЮБОВЬ, то мир станет счастливее и светлее. Родители будут лучше понимать НА ЧТО следует опираться при воспитании детей! И тогда будет , наверное, не так важно СКОЛЬКО детей выросло в семье. Главное чтоб они выросли ЛЮДЬМИ!
Кому-то благословенное чадородие, кому-то крест безбрачия или бездетность, кто-то воспитает одного своего, но НАСТОЯЩИМ ЧЕЛОВЕКОМ, а кто-то воспитает 5 своих и 5 приемных, вырастит из них людей добрых и боголюбивых. Главное понимать, что на все воля божия, и научиться в благодарностью принимать её(волю).
Какое средство от "детдомов" придумала современная цивилизация - АБОРТЫ?!!!!!!
Доказывать и спорить с пеной у рта практически бесполезно! Просто каждый должен сам себе ответить на вопрос КАКИЕ ЦЕННОСТИ (православия или современной тупиковой цивилизации) он берет себе на вооружение!"
А мой спор с Рионой родился не сейчас. Я в принципе не согласна с её позицией депресивного нигилизма, когда она замечает ТОЛЬКО ПЛОХОЙ, и примеры приводит ТОЛКО ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ. Она ждет , когда темка немного расчветет, когда мнение наших девочек немного оформится, что появиться и заявить, что Я НЕ СОГЛАСНА С ВАМИ, ПРАВОСЛАВНЫЕ! Причем ВСЕГДА НЕСОГЛАСНА! С её появление обстановка в темке сразу же накаляется, переходит из беседы в грызню, начинает ходить по кругу, теряется нить позитивного общения! Будучи человеком очевидно умным, она провоцирцет народ поразительно цинично и профессионально.
Поэтому я считаю своим долгом раз за разом спрашивать её: ДЛЯ ЧЕГО ОНА ЗДЕСЬ? Засланка? Циничный энергетический вампир? или , может "санитар леса" и , скажем, "тренажер христианской терпимости"
И еще , Лесенькка, очень вас прошу, не становитесь ярым последователем дела РИОНЫ_СОЛАНЫ. А то в ваших постах раз за разом укрепляется позиция определенной непробиваемости и негибкости. Девочки уже вроде все высказали :
Много детей (если люди ХОТЯТ их и МОГУТ вырастить людьми)- ХОРОШО!
Один-два ребенка, при условии, что родители нА СОБСТВЕННЫЙ ЭГОИЗМ И РОСТЯТ ДЕТЕЙ людьми- ТОЖЕ ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!
Главное это ПРАВОСЛАВНОЕ осознание воли Божьей! Чтоб мы не старались её гордо отрицать и эгоистично отталкивать.
А вы снова и сонва поднимаете тему, что мол, ЗАЧЕМ ВЫ НА ОДНОДЕТНЫХ НАПАДАЕТЕ? АХ, многодетные все маргиналы!
Господи, жизнь прекрасна во всем своём многообразии!
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121497 является ответом на сообщение #120772] |
Чт, 21 Август 2008 09:28 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Срд, 20 Август 2008 08:31Riona писал(а) Срд, 20 Август 2008 07:58[А если девушкам пропагандировать многодетность в розовых тонах и НИЧЕГО при этом не говорить о БОЛЬШИХ трудностях, которые ей придется переживать?
Риона! Ну какие могут быть трудности? О чем вы? Поезжайте в деревню - и будет Вам счастье. Плевать, то что муж должен будет бросить работы и ковыряться в огороде круглые сутки, чтобы прокормить 10 детей. Плевать, что дети там не получат образования. Главное, сам факт, что в семье 10 - 15 - 20 (у кого больше) детей!
И вообще, по мнению многих, вырастить целую ораву детей - это раз плюнуть.
И я тоже не поняла, почему информация о детях - сиротах и сочувствие детям из неблагополучных семей воспринимается как "ковыряние в отбросах". и более,того, "дерьмо", которое лучше бы не видеть?
Лесенька! Ну ты хватила!Я была о тебе лучшего мнения!
Ты так наивно поддалась Рионовскому перевиранию того что я сказала!
ЕСТЕСТВЕННО я не считаю сирот и отбросами и дерьмом!
Я вполне готова услышать гадость и перевирание каждого слова от РИОНЫ. Но от ТЕБЯ!!!!!
Ты вообще не в теме моего с Рионой спора , а ТАК ОБИДНО в мою сторону отреагировала!
Я ОБИДЕЛАСЬ! и ТРЕБУЮ от тебя извинений!
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121503 является ответом на сообщение #120931] |
Чт, 21 Август 2008 09:45 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анто нина писал(а) Срд, 20 Август 2008 11:59Лесенька писал(а) Срд, 20 Август 2008 09:44Наталья -дочь Миколы писал(а) Срд, 20 Август 2008 09:40
чтобы человек не хотел,к чему бы он не стремился-жизнь раставляет все на свои места.
Чаще-с точностью до наоборот.правильно, поэтому ни о чем не надо задумываться. Плодитья - и пусть Господь/бабушки /люди добрые изволят нам обеспечить все условия. А если они по какой - то причине не смогут - мы начнем говорить о ненависти к многодетным.
Бездна, если ребенок уже есть, уже зачат - тут, конечно, только рожать, при любом материальном положении, и надеяться на Господа. Сколько раз можно об этом говорить?
Читаю ваши посты и становиться страшно. До какой степени вы несчастный человек. Вам не на кого надеяться, вы уверенны, что о вас никто не позаботится, даже на Бога у вас надежды нет, Вы расчитываете только на себя. Не это ли главная беда одного ребенка в семье. Полное одиночество. Нет заботы о близком и в ответ не ждете внимания. Вы, вообще, Богу молитесь: Хлеб наш насущный дай нам на каждый день???
Или тоже говорите, как можно так молиться, почему это Бог нам должен что-то давать? Иди и сам заработай. Может и Иисус не прав, что так сформулировал молитву. И куда девать: просите и дано вам будет, стучите и откроют.
Такого нет в больших семьях. Там если кто то попадает в беду или нужду в первую очередь придут на помощь все родные, потом знакомые, друзья сослуживци.
Оно впитано с молоком матери.
Да, лично для меня все ваши посты это весский аргумент против малодетности. Не хотела бы я иметь дочь единственную с подобными взглядами.
Выступаете против чьей то ЖИЗНИ потому, что вам жить тесно будет на голову вылезут, спать по очереди придется.
Ну, и любовь к собственным детям!!?
А если больные родители мешать начнут? Тесно станет с ними. Тоже выход найдете, типа аборта только для своих родителей, кажется, эфтаназией это называется? А, что действительно, они ведь свое отжили пусть молодым не мешают, не теснят.
А то интуитивно чувствовала, что есть какая-то психологическая зацепка в этой неприязни к многодетности, а сформулировать не могла.
Вот и ОТГАДКА!
Человек одинок и просто НЕ ПОНИМАЕТ о чем мы, дети больших семей, говорим.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121507 является ответом на сообщение #120977] |
Чт, 21 Август 2008 09:51 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Срд, 20 Август 2008 12:39Антонина! Я Вам прощаю Ваш пост только потому, что списываю Ваши слова на психическую неадекватность! А как известно, на больных людей грех обижаться!
Анто нина писал(а) Срд, 20 Август 2008 11:59
До какой степени вы несчастный человек. Вам не на кого надеяться, вы уверенны, что о вас никто не позаботится, даже на Бога у вас надежды нет, Вы расчитываете только на себя. Не это ли главная беда одного ребенка в семье. Полное одиночество. Нет заботы о близком и в ответ не ждете внимания.
Только вот мою семью я не позволю оскорблять НИКОМУ, даже психически больным людям! Не трогайте мою семью, понятно? У меня такие родители, что дай Бог каждому. Последнее отдадут, если мне нужна будет помощь. Только вот я не считаю вправе у них это последнее забрать, потому что мне приспичило "плодиться и размнодаться". Я не собираюсь заставлять моих родственников горбатиться на мою семью, потому что я тут решила "чадородием спасаться".
Цитата:Выступаете против чьей то ЖИЗНИ потому, что вам жить тесно будет на голову вылезут, спать по очереди придется.
Ну, и любовь к собственным детям!!?
А если больные родители мешать начнут? Тесно станет с ними. Тоже выход найдете, типа аборта только для своих родителей, кажется, эфтаназией это называется? А, что действительно, они ведь свое отжили пусть молодым не мешают, не теснят.
Я говорила где - то про АБОРТ? Про то, что надо убить уже зачатого ребенка, или родителей, или еще кого - то, если они мешают? Хотя, я понимаю, у Вас галлюцинации. Искренне сочувствую! Это не лечится.
И у Вас хочу спросить. Вы , значит, не против чей - то жизни? И не предохраняетесь, и плодитесь, несмотря на тесноту? Как я поняла, Вы сама не являетесь многодетной мамой.
Цитата:Да, лично для меня все ваши посты это весский аргумент против малодетности.
Ну, а вы из многодетной семьи? И образование родители, наверное, не смогли Вам дать, и воспитание тоже? Это заметно...
Цитата:Не хотела бы я иметь дочь единственную с подобными взглядами.
Ну давайте порадуемся вместе: что я не Ваша дочка, а Вы не моя мама! Это счастье, согласна!
Леся, так больно в тебе разочаровываться!
Мне казалось, что ты светлый человечек! Ты так яростно ЛЮБОВЬ защищала!!!
Но теперь ты скатилась до банального хамства!!!!
Жаль!
Моё мнение о тебе изменилось.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121510 является ответом на сообщение #121503] |
Чт, 21 Август 2008 09:53 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Сеамни, не поэтому.Просто, чевой-то, не особо они детей любят, шо ли
Я вот тоже была одним ребенком в семье, и сейчас у меня - одна дочка, но о чем ты говоришь - прекрасно понимаю. Очень люблю детей и поддерживаю многодетных!Там - полноценное детство
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121511 является ответом на сообщение #121503] |
Чт, 21 Август 2008 09:59 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Сеамни писал(а) Чтв, 21 Август 2008 09:45Анто нина писал(а) Срд, 20 Август 2008 11:59Лесенька писал(а) Срд, 20 Август 2008 09:44Наталья -дочь Миколы писал(а) Срд, 20 Август 2008 09:40
чтобы человек не хотел,к чему бы он не стремился-жизнь раставляет все на свои места.
Чаще-с точностью до наоборот.правильно, поэтому ни о чем не надо задумываться. Плодитья - и пусть Господь/бабушки /люди добрые изволят нам обеспечить все условия. А если они по какой - то причине не смогут - мы начнем говорить о ненависти к многодетным.
Бездна, если ребенок уже есть, уже зачат - тут, конечно, только рожать, при любом материальном положении, и надеяться на Господа. Сколько раз можно об этом говорить?
Читаю ваши посты и становиться страшно. До какой степени вы несчастный человек. Вам не на кого надеяться, вы уверенны, что о вас никто не позаботится, даже на Бога у вас надежды нет, Вы расчитываете только на себя. Не это ли главная беда одного ребенка в семье. Полное одиночество. Нет заботы о близком и в ответ не ждете внимания. Вы, вообще, Богу молитесь: Хлеб наш насущный дай нам на каждый день???
Или тоже говорите, как можно так молиться, почему это Бог нам должен что-то давать? Иди и сам заработай. Может и Иисус не прав, что так сформулировал молитву. И куда девать: просите и дано вам будет, стучите и откроют.
Такого нет в больших семьях. Там если кто то попадает в беду или нужду в первую очередь придут на помощь все родные, потом знакомые, друзья сослуживци.
Оно впитано с молоком матери.
Да, лично для меня все ваши посты это весский аргумент против малодетности. Не хотела бы я иметь дочь единственную с подобными взглядами.
Выступаете против чьей то ЖИЗНИ потому, что вам жить тесно будет на голову вылезут, спать по очереди придется.
Ну, и любовь к собственным детям!!?
А если больные родители мешать начнут? Тесно станет с ними. Тоже выход найдете, типа аборта только для своих родителей, кажется, эфтаназией это называется? А, что действительно, они ведь свое отжили пусть молодым не мешают, не теснят.
А то интуитивно чувствовала, что есть какая-то психологическая зацепка в этой неприязни к многодетности, а сформулировать не могла.
Вот и ОТГАДКА!
Человек одинок и просто НЕ ПОНИМАЕТ о чем мы, дети больших семей, говорим.
+5
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121515 является ответом на сообщение #121024] |
Чт, 21 Август 2008 10:03 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Срд, 20 Август 2008 14:01Анто нина писал(а) Срд, 20 Август 2008 13:41
Красиво и культурно воспитан и образован единственный ребенок в семье.
А, главное не эгоист с уважением относится к чужому мнению.
Не я первая начала. А говорить гадости про моих родителей я никому не позволю.
Антонина говорила не больше гадостей однодетных семьях, чем ты говоришь о много детных!
Ты рассуждаешь и она рассуждает.
Потом, мне кажется, она вовсе не имела ввиду, что ты своих родных не любишь, а рассуждала на тему"Раз родители не хотят детей, чтоб не мешали, как вам тема, что дети не ххотят родитетей?"
Ты , видимо засиделась дома, и видимо тебе тяжело с собственным ребенком, раз столько негатива в тебе накопилось.
Да! Солана дубль два!
Никакого уважения ко мнению других!
И главное, никакого желания ВЧИТАТЬСЯ И ПОНЯТЬ ЧТО, эти самые другие, хотят сказать!
Я так разочарована!
Лесь, переубеди меня! Докажи, что ты не такая закостенелая , как Солана и Риона! Пожалуйсто!!!!
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121523 является ответом на сообщение #110680] |
Чт, 21 Август 2008 10:12 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Сеамни, Лесенька такая, какая она есть. Ну, что она должна доказывать? Я тоже с чем-то согласна, а с чем-то - нет, но это же не значит, что человек должен перевернуть свои взгляды, чтобы доказать лично мне, что он хороший именно в моих глазах. Это не правильно. Она имеет право оставаться собой и отстаивать своё мнение, как и любой человек. Взгляды на жизнь может изменить только жизненный и духовный опыт, а не чьи-то укоряющие слова. Согласитесь?
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121526 является ответом на сообщение #121155] |
Чт, 21 Август 2008 10:15 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Miriam писал(а) Срд, 20 Август 2008 15:52ВолГа писал(а) Срд, 20 Август 2008 15:50Я слышала о таком случае, правда только один раз.
ОГО! Не, ну, есть же чудеса! А мы всё о планах, да о планах...
вчера в новостях показывали: После уУЗИ у матери определили замершую беременность и сделали кесарево (кажется так), мертвый ребенок пролежал 5 часов в морге, а когда родители пришли порощаться с ним ОЖИЛ!!!!!! Разве это не чудо!!!!
Трудно сказать для ЧЕГО послал его господь на землю(я о ребенке!) Однако - если есть на то воля Божия, то может случиться ТАКОЕ, что человеческой логике неподвластно!
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121535 является ответом на сообщение #121529] |
Чт, 21 Август 2008 10:25 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Галь, но девочка ведь пока не умерла. Конечно, шанс, что она выживет минимален, но может все таки выходят?
http://www.utro.ru/articles/2008/08/19/760713.shtml
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121539 является ответом на сообщение #121523] |
Чт, 21 Август 2008 10:31 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Miriam писал(а) Чтв, 21 Август 2008 10:12Сеамни, Лесенька такая, какая она есть. Ну, что она должна доказывать? Я тоже с чем-то согласна, а с чем-то - нет, но это же не значит, что человек должен перевернуть свои взгляды, чтобы доказать лично мне, что он хороший именно в моих глазах. Это не правильно. Она имеет право оставаться собой и отстаивать своё мнение, как и любой человек. Взгляды на жизнь может изменить только жизненный и духовный опыт, а не чьи-то укоряющие слова. Согласитесь?
Нет, ну что ты , Мириам! У нас у каждного СВОИ мнения. просто высказывая их мы должны ВЕЖЛИВО И СДЕРЖАННО относиться к иным мнениям. И мне не нравится не столько её мнение (она имеет на него право0 сколько манера изложения. Считаю, что она просто нахваталась плохих примеров. А отповедь Анто Ните - я просто в осадок выпала от такого неприкрытого хамства!!!
Поэтому и жду, что она всеж извинится.
А если ей хочется считать всех многодетных - оголтело и бездумно "плодящимися кроликами" - БОГ ЕЙ СУДЬЯ! Я уже не стану её разубеждать, и говорить, что в Жизни кроме плохих примеров есть и хорошие.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121547 является ответом на сообщение #121535] |
Чт, 21 Август 2008 10:37 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Gala писал(а) Чтв, 21 Август 2008 10:25Галь, но девочка ведь пока не умерла. Конечно, шанс, что она выживет минимален, но может все таки выходят?
http://www.utro.ru/articles/2008/08/19/760713.shtml
!
Простите!!!
Я читала, что нет (не помню где )
Дай Господи, чтобы выжил!!!!
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121551 является ответом на сообщение #110680] |
Чт, 21 Август 2008 10:46 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
ИМХО, Лесенька всего лишь пытается сказать, что прежде чем рожать, надо думать о том, как ты обеспечишь ребенка. А то выйдут "гардеробы". Причем "прежде чем рожать" у неё не означает "аборт". Выходит, призыв именно думать еще во время интимных отношений. Сделать-то ребенка просто. А потом - из него человека? Женщина спасается чадородием, но это отнюдь не означает, что она может нарожать много оборванных и отстающих в развитии детей, и этим спасется. Детей еще надо воспитать, сделать из них полноценных личностей.
Если я Лесеньку правильно поняла, я ее поддерживаю.
Про "разочарованы" - Лесенька отвечает собеседнику таким же тоном, какой собеседник позволил себе в ее адрес.
Если у семьи есть ресурсы моральные и финансовые для того, чтобы вырастить хоть сотню детей - ради Бога.
А если нет? Разве можно так обобщать - "многодетность - это хорошо", или "однодетность"? Каждая семья может понести разное. Один известный православный священник из Америки имеет только одного сына. Когда я его спросила (так уж разговор зашел), почему только одного, он ответил - мы живем в подвешенном состоянии, то в Америке, то где-то еще, часто переезжаем. Есть проблема в обучении ребенка, в школах, и проч. и проч. Да. можно было сказать - "он не доверяет Богу, раз ограничился одним ребенком". А можно - "он понимает, что, имея нескольких детей, и постоянно находясь "не здесь и не там", не в России и не в Америке, очень тяжело вырастить из детей образованных, умных, сознательных людей, понимает свою отвественность перед собственными детьми и невозможность в силу своего положения потянуть нескольких".
Совершенно непродуктивный спор. Один ребенок, много... каждая семья - это отдельная планета, со своими жизненными законами и ситуациями. Просто некрасиво выравнивать всех в один рост - не уподобляйтесь Прокрусту
[Обновления: Чт, 21 Август 2008 10:50] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121554 является ответом на сообщение #121492] |
Чт, 21 Август 2008 10:48 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Сеамни писал(а) Чтв, 21 Август 2008 09:17[ АХ, многодетные все маргиналы!
Господи, жизнь прекрасна во всем своём многообразии!
ГДЕ я писала, что все многодетные - маргиналы!!!!!????? Можно цитату, пожалуйста? Я говорила только то, что ЕСЛИ НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ ПОДАРИТЬ 10 ДЕТЯМ ЛЮБОВЬ, ВНИМАНИЕ, ЗАБОТУ. ТО НАДО РОДИТЬ СТОЛЬКО ДЕТЕЙ. СКОЛЬКИМ СМОЖЕШЬ ОБЕСПЕЧИТЬ СЧАСТЛИВОЕ ДЕТСТВО. Причем, я не говорю о роскоши. Только о самом необходимом. И нужно ведь не только материальное. НУ НЕ БУДЕТ У МЕНЯ ВРЕМЕНИ выслушивакть каждого из 10 -15 детей. Поиграть с малышами, побеседовать со взрослыми. А будет только уборка/стирка/готовка, ПОТОМУ ЧТО Я МЕДЛИТЕЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК. Есть женщины, которые все успевают. ВОт у них -то и призвание быть многодетными мамами. Для этого нужен ТАЛАНТ, которого У МЕНЧЯ нет.
И где я плохо писала о всех многодетных? Я писала, что если плодиться бесконтрольно, не имея сил и средств обеспечить детей, то ДА, ТОГДА ТОЛЬКО дети будут голодать, будут несчастными. РАЗВЕ ЭТО НЕ ТАК? Так будет ТОЛЬКО У БЕЗОТВЕТСТВЕННЫХ родителей, ( А НЕ У ВСЕХ МНОГОДЕТНЫХ) которые НЕ ПЛАНИРУЯ СЕМЬЮ, родили кучу детей, а заботится нет возможности. Есть куча многодетных - не таких. Еще раз говорю - это талант!
И что? Я не права? Что я не верю в сказки, что деньги с неба посыпятся?
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121561 является ответом на сообщение #121551] |
Чт, 21 Август 2008 10:58 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Чтв, 21 Август 2008 10:46ИМХО, Лесенька всего лишь пытается сказать, что прежде чем рожать, надо думать о том, как ты обеспечишь ребенка. Причем не только финансово, но и - заботой, вниманием, и проч и проч. А то выйдут "гардеробы". Причем "прежде чем рожать" у неё не означает "аборт". Выходит, призыв именно думать еще во время интимных отношений. Сделать-то ребенка просто. А потом - из него человека? Женщина спасается чадородием, но это отнюдь не означает, что она может нарожать много оборванных и отстающих в развитии детей, и этим спасется. Детей еще надо воспитать, сделать из них полноценных личностей.
Если я Лесеньку правильно поняла, я ее поддерживаю.
Про "разочарованы" - Лесенька отвечает собеседнику таким же тоном, какой собеседник позволил себе в ее адрес.
Если у семьи есть ресурсы моральные и финансовые для того, чтобы вырастить хоть сотню детей - ради Бога.
А если нет? Разве можно так обобщать - "многодетность - это хорошо", или "однодетность"? Каждая семья может понести разное. Один известный православный священник из Америки имеет только одного сына. Когда я его спросила (так уж разговор зашел), почему только одного, он ответил - мы живем в подвешенном состоянии, то в Америке, то где-то еще, часто переезжаем. Есть проблема в обучении ребенка, в школах, и проч. и проч. Да. можно было сказать - "он не доверяет Богу, раз ограничился одним ребенком". А можно - "он понимает, что, имея нескольких детей, и постоянно находясь "не здесь и не там", не в России и не в Америке, очень тяжело вырастить из детей образованных, умных, сознательных людей, понимает свою отвественность перед собственными детьми и невозможность в силу своего положения потянуть нескольких".
Совершенно непродуктивный спор. Один ребенок, много... каждая семья - это отдельная планета, со своими жизненными законами и ситуациями. Просто некрасиво выравнивать всех в один рост - не уподобляйтесь Прокрусту
А разве кто-то из нас считает, что нужно НЕ ДУМАТЬ! Просто , раз уж мы православные, неплохо бы при этом не отрицать БОЖЬЕГО ПРОВИДЕНИЯ! Человек предполагает, а Господь располагает!
Вообще , мне кажется в этой темке девочки хотели рассказать друг-другу о счастье многодетности, материнства, и никто вроде не пытался унизить беждетных. А некоторые непримиримые мало того что НЕ ХОТЯТ ВЧИТЫВАТЬСЯ в посты , так и переходят в открытые оскорбления. Мне Лесенькина реакция не кажется адекватной! И даже еслиб ей нахамили, было бы гораздо ПРИЛИЧНЕЕ с её стороны постараться ответить повежливее!
ТУТ ВООБЩЕ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ СПОРА!!!! Тема то "Аргументы в защиту многодетных" - так как в современной жизни так сложилось, что многодетных мгновенно приравнивают к маргиналам, кроликам и психам!
Пусть создадут тему "Аргументы ПРОТИВ многодетности" и наслаждаются общением друг с другом! Обещаю в ТАКУЮ темку даже и не заглядывать.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121563 является ответом на сообщение #121503] |
Чт, 21 Август 2008 11:01 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Сеамни писал(а) Чтв, 21 Август 2008 09:45Анто нина писал(а) Срд, 20 Август 2008 11:59Лесенька писал(а) Срд, 20 Август 2008 09:44Наталья -дочь Миколы писал(а) Срд, 20 Август 2008 09:40
чтобы человек не хотел,к чему бы он не стремился-жизнь раставляет все на свои места.
Чаще-с точностью до наоборот.правильно, поэтому ни о чем не надо задумываться. Плодитья - и пусть Господь/бабушки /люди добрые изволят нам обеспечить все условия. А если они по какой - то причине не смогут - мы начнем говорить о ненависти к многодетным.
Бездна, если ребенок уже есть, уже зачат - тут, конечно, только рожать, при любом материальном положении, и надеяться на Господа. Сколько раз можно об этом говорить?
Читаю ваши посты и становиться страшно. До какой степени вы несчастный человек. Вам не на кого надеяться, вы уверенны, что о вас никто не позаботится, даже на Бога у вас надежды нет, Вы расчитываете только на себя. Не это ли главная беда одного ребенка в семье. Полное одиночество. Нет заботы о близком и в ответ не ждете внимания. Вы, вообще, Богу молитесь: Хлеб наш насущный дай нам на каждый день???
Или тоже говорите, как можно так молиться, почему это Бог нам должен что-то давать? Иди и сам заработай. Может и Иисус не прав, что так сформулировал молитву. И куда девать: просите и дано вам будет, стучите и откроют.
Такого нет в больших семьях. Там если кто то попадает в беду или нужду в первую очередь придут на помощь все родные, потом знакомые, друзья сослуживци.
Оно впитано с молоком матери.
Да, лично для меня все ваши посты это весский аргумент против малодетности. Не хотела бы я иметь дочь единственную с подобными взглядами.
Выступаете против чьей то ЖИЗНИ потому, что вам жить тесно будет на голову вылезут, спать по очереди придется.
Ну, и любовь к собственным детям!!?
А если больные родители мешать начнут? Тесно станет с ними. Тоже выход найдете, типа аборта только для своих родителей, кажется, эфтаназией это называется? А, что действительно, они ведь свое отжили пусть молодым не мешают, не теснят.
А то интуитивно чувствовала, что есть какая-то психологическая зацепка в этой неприязни к многодетности, а сформулировать не могла.
Вот и ОТГАДКА!
Человек одинок и просто НЕ ПОНИМАЕТ о чем мы, дети больших семей, говорим.
По пунктам. Потсараюсь быть предельно вежливой, хотя когда такое говорят о моих родителях, о моей семье, это сделать очень трудно!
1. ГДЕ У МЕНЯ НЕПРИЯТИЕ К МНОГОДЕТНЫМ СЕМЬЯМ??? можно цитаты? Только МОИ слова, пожалуйста! Я говорила, что дети БУДУТ НЕСЧАСТНЫМИ, ТОЛЬКО ЕСЛИ родители, родив их целую ораву, НЕ СМОГУТ их обеспечить - и не только материально, как я уже говорила.
2. Я уже усвоила, что раз мои родители такие проклятые эгоисты и я - единственный ребенок в семье, то мне не понять вас, таких счастливых и просветленных сторонников многодетности (среди которых, однако же, почему - то нет ни одной многодетной мамы, а все точно так же, как и я планируют свою семью).
3. Раз я из однодетной семьи и не планирую рожать 10 детей ( опять - таки, я ни слова не написала об аборте), то, естественно, я чуть ли не сатанистка - и родителей на органы разберу ( зачем эфтаназия? на органы куда выгоднее), и детей своих убью, и кучу абортов сделаю. Ну - ну... Потрясающая логика.
4.Сеамни, раз Вы согласны с Антониной, то объясните, что значит " я против чьей - то жизни"? ЕЩЕ РАЗ _ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ _ Я ПРОТИВ АБОРТОВ!!!! ВООБще, даже если ребенок инвалид, даже если он получился из -за изнасилования. Я ПРОТИВ АБОРТОВ!! Или пока не понятно??? А может быть для Вас и неабортивная контрацепция - это убийства детей? Т.е. Вы рассматриваетет каждую яйцеклетку, которая не получила шанс быть оплодотворенной, как убитого ребенка? Тогда надо начинать половую жизнь еще до начала ментсруаций, чтобы каждая яйцеклетка получила шанс стать ребенком?
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121564 является ответом на сообщение #110680] |
Чт, 21 Август 2008 11:06 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Вообще-то слово "аргумент" предполагает наличие какого-либо спора или диалога, когда собеседники имеют различные суждения.
Аргумент, грубо говоря - система доказательств. Кому?
Если люди приводят "аргументы в защиту многодетности", да еще не между собой, а, простите, на форуме, где каждый имеет возможность и право высказаться, то пусть будут готовы услышать "аргументы против многодетности" или "аргуметны за однодетность".
А то разговор "мы тут о многодетности, а вы гуляйте" кажется забавным Кажется, на форуме права у всех равны, вне зависимости от их взглядов на проблемы семьи.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121565 является ответом на сообщение #121561] |
Чт, 21 Август 2008 11:07 |
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Саемни и Антонина - девочки.вы просто молодцы!
Очень здорово сказали,я бы так не смогла...
Лесенька, я не увидела оскорблений. Тем более,нанесенных лично Вам.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121566 является ответом на сообщение #121561] |
Чт, 21 Август 2008 11:07 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Сеамни писал(а) Чтв, 21 Август 2008 10:58 А разве кто-то из нас считает, что нужно НЕ ДУМАТЬ! Просто , раз уж мы православные, неплохо бы при этом не отрицать БОЖЬЕГО ПРОВИДЕНИЯ! .
Так не пполучится. Либо ДУМАТЬ - и предохраняться. Либо НЕ ДУМАТЬ, не планировать, на что детей кормить, надеясь на то, что Господь все готовенькое преподнесет - и плодиться. Есть еще и третий варинат - плодиться, зная, что есть возможность обеспечить всех детей. НО жэто все равно - ДУМАТЬ. для 3 - его варианта нужны деньги и талант многодетной мамы.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121569 является ответом на сообщение #121554] |
Чт, 21 Август 2008 11:10 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Чтв, 21 Август 2008 10:48Сеамни писал(а) Чтв, 21 Август 2008 09:17[ АХ, многодетные все маргиналы!
Господи, жизнь прекрасна во всем своём многообразии!
ГДЕ я писала, что все многодетные - маргиналы!!!!!????? Можно цитату, пожалуйста? Я говорила только то, что ЕСЛИ НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ ПОДАРИТЬ 10 ДЕТЯМ ЛЮБОВЬ, ВНИМАНИЕ, ЗАБОТУ. ТО НАДО РОДИТЬ СТОЛЬКО ДЕТЕЙ. СКОЛЬКИМ СМОЖЕШЬ ОБЕСПЕЧИТЬ СЧАСТЛИВОЕ ДЕТСТВО. Причем, я не говорю о роскоши. Только о самом необходимом. И нужно ведь не только материальное. НУ НЕ БУДЕТ У МЕНЯ ВРЕМЕНИ выслушивакть каждого из 10 -15 детей. Поиграть с малышами, побеседовать со взрослыми. А будет только уборка/стирка/готовка, ПОТОМУ ЧТО Я МЕДЛИТЕЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК. Есть женщины, которые все успевают. ВОт у них -то и призвание быть многодетными мамами. Для этого нужен ТАЛАНТ, которого У МЕНЧЯ нет.
И где я плохо писала о всех многодетных? Я писала, что если плодиться бесконтрольно, не имея сил и средств обеспечить детей, то ДА, ТОГДА ТОЛЬКО дети будут голодать, будут несчастными. РАЗВЕ ЭТО НЕ ТАК? Так будет ТОЛЬКО У БЕЗОТВЕТСТВЕННЫХ родителей, ( А НЕ У ВСЕХ МНОГОДЕТНЫХ) которые НЕ ПЛАНИРУЯ СЕМЬЮ, родили кучу детей, а заботится нет возможности. Есть куча многодетных - не таких. Еще раз говорю - это талант!
И что? Я не права? Что я не верю в сказки, что деньги с неба посыпятся?
Леся , перечитай название темки. Раве там написано "А ну, Леська, быстро стань многодетной мамой!" Вы мешаете обмену мнениями тех кто ХОЧЕТ быть многодетными.
О "Размножении маргиналов2 говорила Риона.
Я с мужем и двумя детьмя живем в одной комнате. В принципе квартира 4х комнатная, но с нами живут родители мужа и золовка. Я стараюсь, чтоб мои дети не заходили в их комнаты, не устраивалаи там беспорядка.
Живем мы на зарплату мужа (он милиционер) При этом расчитываем на свои средства, ни у кого на шее не сидим. Мы планируем размен и расширение! И МЫ ОЧЕНЬ ХОТИМ ЕЩЕ ДЕТЕЙ!
Самое главное, что в нашем планировании, мы УПОВАЕМ НА ВОЛЮ БОЖИЮ! Надеемся, что у нас сложится с отдельной квартирой, и что мы сможем ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ СЧАСТЬ БЫТЬ МНОГОДЕТНЫМИ!
Что в моём взгляде на прблему тебя не устраивает?
Знакомые мои уже почти 5 лет женаты, имеют 2х комнатную квартиру, машину и высокооплачиваемую работу. При этом говорят , что не могут ПОКА позволить себе детей! ПОКА! Им уже по 30!
боюсь, что когда они посчитаю что ПОРА! Господь уже и не даст(как часто бывает, и было у других моих знакомых!)
Чья позиция тебе ближе?
Очень хочется узнать твое мнение поконкретнее?
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121570 является ответом на сообщение #121564] |
Чт, 21 Август 2008 11:11 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
NEZP писал(а) Чтв, 21 Август 2008 11:06Вообще-то слово "аргумент" предполагает наличие какого-либо спора или диалога, когда собеседники имеют различные суждения.
Аргумент, грубо говоря - система доказательств. Кому?
Если люди приводят "аргументы в защиту многодетности", да еще не между собой, а, простите, на форуме, где каждый имеет возможность и право высказаться, то пусть будут готовы услышать "аргументы против многодетности" или "аргуметны за однодетность".
А то разговор "мы тут о многодетности, а вы гуляйте" кажется забавным Кажется, на форуме права у всех равны, вне зависимости от их взглядов на проблемы семьи.
Сеамни писал(а) Чтв, 21 Август 2008 10:58
А разве кто-то из нас считает, что нужно НЕ ДУМАТЬ! Просто , раз уж мы православные, неплохо бы при этом не отрицать БОЖЬЕГО ПРОВИДЕНИЯ!
Вы знаете Божье провидение относительно Вас или меня? Я - нет. Вполне может быть, что у меня не будет ни денег, ни дома, ничего. Бомжевать пойду. Божье провидение не измеряется в финансовом благополучии семьи - если многодетная семья остается без денег, это не значит, что Бог ее оставил. И если рожать исключительно надеясь на "провидение", то можно здорово обануться, потому что Бог - не спонсор.
Сеамни писал(а) Чтв, 21 Август 2008 10:58
Мне Лесенькина реакция не кажется адекватной! И даже еслиб ей нахамили, было бы гораздо ПРИЛИЧНЕЕ с её стороны постараться ответить повежливее!
Мило "Мы хамим, а вы - смиряйтесь"? Почему такое неравноправие.
ИМХО, ответить на хамство в том же тоне - вполне адекватная реакция. не всегда христианская. но - адекватная. А чего собеседник ждал своим хамством? Что прокатит и проглотят?
[Обновления: Чт, 21 Август 2008 11:13] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121572 является ответом на сообщение #121569] |
Чт, 21 Август 2008 11:17 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Сеамни писал(а) Чтв, 21 Август 2008 11:10Лесенька писал(а) Чтв, 21 Август 2008 10:48Сеамни писал(а) Чтв, 21 Август 2008 09:17[ АХ, многодетные все маргиналы!
Господи, жизнь прекрасна во всем своём многообразии!
ГДЕ я писала, что все многодетные - маргиналы!!!!!????? Можно цитату, пожалуйста? Я говорила только то, что ЕСЛИ НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ ПОДАРИТЬ 10 ДЕТЯМ ЛЮБОВЬ, ВНИМАНИЕ, ЗАБОТУ. ТО НАДО РОДИТЬ СТОЛЬКО ДЕТЕЙ. СКОЛЬКИМ СМОЖЕШЬ ОБЕСПЕЧИТЬ СЧАСТЛИВОЕ ДЕТСТВО. Причем, я не говорю о роскоши. Только о самом необходимом. И нужно ведь не только материальное. НУ НЕ БУДЕТ У МЕНЯ ВРЕМЕНИ выслушивакть каждого из 10 -15 детей. Поиграть с малышами, побеседовать со взрослыми. А будет только уборка/стирка/готовка, ПОТОМУ ЧТО Я МЕДЛИТЕЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК. Есть женщины, которые все успевают. ВОт у них -то и призвание быть многодетными мамами. Для этого нужен ТАЛАНТ, которого У МЕНЧЯ нет.
И где я плохо писала о всех многодетных? Я писала, что если плодиться бесконтрольно, не имея сил и средств обеспечить детей, то ДА, ТОГДА ТОЛЬКО дети будут голодать, будут несчастными. РАЗВЕ ЭТО НЕ ТАК? Так будет ТОЛЬКО У БЕЗОТВЕТСТВЕННЫХ родителей, ( А НЕ У ВСЕХ МНОГОДЕТНЫХ) которые НЕ ПЛАНИРУЯ СЕМЬЮ, родили кучу детей, а заботится нет возможности. Есть куча многодетных - не таких. Еще раз говорю - это талант!
И что? Я не права? Что я не верю в сказки, что деньги с неба посыпятся?
Леся , перечитай название темки. Раве там написано "А ну, Леська, быстро стань многодетной мамой!" Вы мешаете обмену мнениями тех кто ХОЧЕТ быть многодетными.
О "Размножении маргиналов2 говорила Риона.
Я с мужем и двумя детьмя живем в одной комнате. В принципе квартира 4х комнатная, но с нами живут родители мужа и золовка. Я стараюсь, чтоб мои дети не заходили в их комнаты, не устраивалаи там беспорядка.
Живем мы на зарплату мужа (он милиционер) При этом расчитываем на свои средства, ни у кого на шее не сидим. Мы планируем размен и расширение! И МЫ ОЧЕНЬ ХОТИМ ЕЩЕ ДЕТЕЙ!
Самое главное, что в нашем планировании, мы УПОВАЕМ НА ВОЛЮ БОЖИЮ! Надеемся, что у нас сложится с отдельной квартирой, и что мы сможем ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ СЧАСТЬ БЫТЬ МНОГОДЕТНЫМИ!
Что в моём взгляде на прблему тебя не устраивает?
Знакомые мои уже почти 5 лет женаты, имеют 2х комнатную квартиру, машину и высокооплачиваемую работу. При этом говорят , что не могут ПОКА позволить себе детей! ПОКА! Им уже по 30!
боюсь, что когда они посчитаю что ПОРА! Господь уже и не даст(как часто бывает, и было у других моих знакомых!)
Чья позиция тебе ближе?
Очень хочется узнать твое мнение поконкретнее?
ну и что с того, что кто-то не хочет детей рожать? это же не преступление. Что тут возмущаться, не понимаю, живут люди и пусть себе живут как хотят.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121573 является ответом на сообщение #121569] |
Чт, 21 Август 2008 11:18 |
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А вот такой есть пример. У знакомых 3-комнатная квартира,машина Лексус.Но тоже не могут пока себе позволить детей....они пока что дом строят...3-этажный....
Знаете,сколько я таких примеров могу привести?? Причем,чем уровень жизни выше,тем меньше хочется детей....И от таких людей слышишь только оскорбление в сторону многодетных,в лучшем случае они сравнивают многодетных с умолишенными...
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121577 является ответом на сообщение #121570] |
Чт, 21 Август 2008 11:23 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Чтв, 21 Август 2008 11:11Сеамни писал(а) Чтв, 21 Август 2008 10:58
А разве кто-то из нас считает, что нужно НЕ ДУМАТЬ! Просто , раз уж мы православные, неплохо бы при этом не отрицать БОЖЬЕГО ПРОВИДЕНИЯ!
Вы знаете Божье провидение относительно Вас или меня? Я - нет. Вполне может быть, что у меня не будет ни денег, ни дома, ничего. Бомжевать пойду. Божье провидение не измеряется в финансовом благополучии семьи - если многодетная семья остается без денег, это не значит, что Бог ее оставил. И если рожать исключительно надеясь на "провидение", то можно здорово обануться, потому что Бог - не спонсор.
Сеамни писал(а) Чтв, 21 Август 2008 10:58
Мне Лесенькина реакция не кажется адекватной! И даже еслиб ей нахамили, было бы гораздо ПРИЛИЧНЕЕ с её стороны постараться ответить повежливее!
Мило "Ты - хами, а вы - смиряйтесь"? Почему такое неравноправие.
ИМХО, ответить на хамство в том же тоне - вполне адекватная реакция. не всегда христианская. но - адекватная. А чего собеседник ждал своим хамством? Что прокатит и проглотят?
Господь не спонсор -согласна, уговорили
Но , согласись, в любом планировании человек должен уповать на ВОЛЮ бОЖИЮ. Но при этом сам тоже не сидеть к верху лапками а РАБОТАТЬ!!!!
В случае с Лесей, я счтааю, что её реакцию трудно назвать адекватной. Это была просто ЛАВИНА ХАМСТВА, что, думаю, не украсило её в глазах форумчан. Мне позичия Анто Нины показалась совсем не хамством, а рассуждением, где рассматривалась не конкретно Леина семья , а принцип подхода к вопросу.
В любом случае, даже если тебе нахамили, нужно стараться не терять лицо, и не скатываться к хамству.
Одно дела разность мнений и спор, другое дело взаимные оскобления.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121578 является ответом на сообщение #121561] |
Чт, 21 Август 2008 11:25 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Сеамни писал(а) Чтв, 21 Август 2008 10:58
Тема то "Аргументы в защиту многодетных" - так как в современной жизни так сложилось, что многодетных мгновенно приравнивают к маргиналам, кроликам и психам!
И очень часто в таком отношении виноваты сами многодетные.
Вы не обратили внимания, что могодетные мамы на этом форуме очень сильно реагируют на чье-нибудь мнение, что детей можно много не заводить? А таких тем уже очень много поднималось. Злость, раздражение, возмущение. Очень сильная реакция.
Вот как бы Вы отреагировали на чье-то заявление "я думаю, что Земля плоская и Солнце вращается вокруг нее, а никак не наоборот, а вот ваша теория с системой планет не имеет никакого смысла"? Посмеялись, я думаю.
Но злобной агрессии "ах ты такой-растакой, как ты СМЕЕШЬ обвинять нас в нашем понимании картины мироздания" не было бы.
Это потому что Вы уверены в собственной правоте.
Так же и с многодетностью. Человек, абсолютно и бесповоротно уверенный в правильности своего пути, не будет всем постоянно доказывать, что он - прав, а остальные - болящие. "Вы имеете другое мнение? Спасибо, но я останусь при своем". В мамах этого форума сидит какой-то большой комплекс, неуверенность, из-за которой им приходится оправдываться (перед кем? Зачем? Ну, сказал кто-то, что многодетность - плохо, и Бог с ним), злиться и возмущаться. Более того - часто "бросаться в бой" первыми, хоят противник никакого боя и не собирался начинать.
А многодетная мама, идущая на тебя с кулаками неожиданно и буйно, - это, я вам скажу, не аргумент в сторону многодетности
[Обновления: Чт, 21 Август 2008 11:28] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121580 является ответом на сообщение #110680] |
Чт, 21 Август 2008 11:26 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Сеамни писал(а) Чтв, 21 Август 2008 11:10
ГДЕ[/b] я писала, что все многодетные - маргиналы!!!!!????? Можно цитату, пожалуйста?
О "Размножении маргиналов2 говорила Риона.
[/quote]
Так вот, не можете привести цитату, где я говорила о том, что ненавижу многодетные семьи и детей? Забавно! Тогда на основании чего Вы мне написали такие вот "добрые" слова:
Цитата:А то интуитивно чувствовала, что есть какая-то психологическая зацепка в этой неприязни к многодетности, а сформулировать не могла.
Вот и ОТГАДКА!
Человек одинок и просто НЕ ПОНИМАЕТ о чем мы, дети больших семей, говорим.
Теперь покажите мне МОИ слова, где я высказываю неприязнь к многодетности. Или - извинитесь за клевету.
NEZP, ОГРОМНОЕ человеческое СПАСИБО Вам за поддержку!!!
[Обновления: Чт, 21 Август 2008 11:28] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121586 является ответом на сообщение #121575] |
Чт, 21 Август 2008 11:30 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тома писал(а) Чтв, 21 Август 2008 11:19Да пускай живут,как хотят.Я абсолютно с этим согласна. Каждый за себя отвечает. Но именно от противников многодетных семей идут нападки.
Действительно, пусть живут! Я их не осуждаю, просто немного удивляюсь! Они к стати считают меня не слишком далекой и не современной!
Знаете, когда я вторым забеременела, СКОЛЬКО близких и дальних стали меня отговаривать от "ЭТОЙ ГЛУПОСТИ"! даже моя собственная мама сказала : "Лучше бы вы в санаторий поехали"
Когда же я говорю, что хочу четверых, на меня откровенно смотрят как на слабоумную фанатку! Поперву это меня ТАК обижало! Потом я привыкла и мне попросту ЖАЛЬ этих людей!
Я считаю, что НЕОБХОДИМО как то расшевелить современное общество "индивидов-потребителей", и вернуться от самостного эгоизма к ценностям СЕМЬИ!
кому-то дано! А кому-то нет.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121587 является ответом на сообщение #110680] |
Чт, 21 Август 2008 11:32 |
yfnfkbz
Сообщений: 331
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ГОСПОДЬ НЕ СПОНСОР?????
Вот уж не знала. А у меня другого спонсора никогда и не было. Я всегда считала, что Николай Чудотворец (как представитель от Господа) наш генеральный спонсор.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121589 является ответом на сообщение #110680] |
Чт, 21 Август 2008 11:35 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Наверное я живу на другой планете
Ни разу за все двадцать... эээ... с небольшим лет своей жизни не встречала нападок на многодетных из-за колличества детей. Да, были возмущения из-за того, что "детей много, а никто за ними не следит", но претензии относились к конкретным семьям. Против некой "абстрактной" многодетности выступлений не было впринципе. Так что об агрессивных нападках на тех, у кого много детишек, узнала на этом форуме
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121592 является ответом на сообщение #121586] |
Чт, 21 Август 2008 11:36 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Сеамни писал(а) Чтв, 21 Август 2008 11:30Когда же я говорю, что хочу четверых, на меня откровенно смотрят как на слабоумную фанатку! .
А что значит, "хочу четверых"??? Планирование семьи??? А 10 детей Вам помешают? Тогда чем Вы отличаетесь от меня, такой неверующей убийце родителей?
[Обновления: Чт, 21 Август 2008 11:38] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121598 является ответом на сообщение #121587] |
Чт, 21 Август 2008 11:39 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
yfnfkbz писал(а) Чтв, 21 Август 2008 11:32ГОСПОДЬ НЕ СПОНСОР?????
Вот уж не знала. А у меня другого спонсора никогда и не было. Я всегда считала, что Николай Чудотворец (как представитель от Господа) наш генеральный спонсор.
Приятно открывать для себя какие-то новые знания, да
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121599 является ответом на сообщение #121578] |
Чт, 21 Август 2008 11:40 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Чтв, 21 Август 2008 11:25Сеамни писал(а) Чтв, 21 Август 2008 10:58
Тема то "Аргументы в защиту многодетных" - так как в современной жизни так сложилось, что многодетных мгновенно приравнивают к маргиналам, кроликам и психам!
И очень часто в таком отношении виноваты сами многодетные.
Вы не обратили внимания, что могодетные мамы на этом форуме очень сильно реагируют на чье-нибудь мнение, что детей можно много не заводить? А таких тем уже очень много поднималось. Злость, раздражение, возмущение. Очень сильная реакция.
Вот как бы Вы отреагировали на чье-то заявление "я думаю, что Земля плоская и Солнце вращается вокруг нее, а никак не наоборот, а вот ваша теория с системой планет не имеет никакого смысла"? Посмеялись, я думаю.
Но злобной агрессии "ах ты такой-растакой, как ты СМЕЕШЬ обвинять нас в нашем понимании картины мироздания" не было бы.
Это потому что Вы уверены в собственной правоте.
Так же и с многодетностью. Человек, абсолютно и бесповоротно уверенный в правильности своего пути, не будет всем постоянно доказывать, что он - прав, а остальные - болящие. "Вы имеете другое мнение? Спасибо, но я останусь при своем". В мамах этого форума сидит какой-то большой комплекс, неуверенность, из-за которой им приходится оправдываться (перед кем? Зачем? Ну, сказал кто-то, что многодетность - плохо, и Бог с ним), злиться и возмущаться. Более того - часто "бросаться в бой" первыми, хоят противник никакого боя и не собирался начинать.
А многодетная мама, идущая на тебя с кулаками неожиданно и буйно, - это, я вам скажу, не аргумент в сторону многодетности
И даже те, кто планирует много детей, но пока не получается. Складывается впечатление, что люди заренее. уже сейчас начинают оправдываться. Перед кем? Зачем? Это означает только одно - им дискомфортно в этой ситуации, доказательство нужно в первую очередь для них самих, оно укрепляет их в уверенности, что они идут верным путем.
Мне кажется, что здесь скорее сторонникам многодетности приходится оправдываться, в том что они не не безграмотные маргиналы и не ленивые "Упователи на то, что с неба посыпятся деньги". Пролистала последние 10 страниц - сплошные нападки на многдетных!
Где это тебе повстречалась "многодетная мама с кулаками"? - вот ужас, как тебе не повезло! Можно испуг на всю жизнь получить!
А мне вот кто часто встречается: неподалеку от нас живет старая одинокая тетя, с кучей кошек, которые загадили весь подъед. Но когда она сидит у подъезда, то неизменно ругается с детками и их мамами! Злобная такая старушениция!
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121600 является ответом на сообщение #121598] |
Чт, 21 Август 2008 11:42 |
yfnfkbz
Сообщений: 331
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Чтв, 21 Август 2008 11:39yfnfkbz писал(а) Чтв, 21 Август 2008 11:32ГОСПОДЬ НЕ СПОНСОР?????
Вот уж не знала. А у меня другого спонсора никогда и не было. Я всегда считала, что Николай Чудотворец (как представитель от Господа) наш генеральный спонсор.
Приятно открывать для себя какие-то новые знания, да
Да, только не те, что Господь вдруг оказался не спонсором. А несколько иные.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121601 является ответом на сообщение #121589] |
Чт, 21 Август 2008 11:43 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Чтв, 21 Август 2008 11:35Наверное я живу на другой планете
Ни разу за все двадцать... эээ... с небольшим лет своей жизни не встречала нападок на многодетных из-за колличества детей. Да, были возмущения из-за того, что "детей много, а никто за ними не следит", но претензии относились к конкретным семьям. Против некой "абстрактной" многодетности выступлений не было впринципе. Так что об агрессивных нападках на тех, у кого много детишек, узнала на этом форуме
Ань, поверь на слово, но нападки постоянно, у кого больше 3-х
Со вторым-то отговаривают
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121602 является ответом на сообщение #121592] |
Чт, 21 Август 2008 11:44 |
yfnfkbz
Сообщений: 331
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Чтв, 21 Август 2008 11:36Сеамни писал(а) Чтв, 21 Август 2008 11:30Когда же я говорю, что хочу четверых, на меня откровенно смотрят как на слабоумную фанатку! .
А что значит, "хочу четверых"??? Планирование семьи???
Обычно люди имеют ввиду, что не меньше четверых, когда так говорят. Наверное два мальчика две девочки. А далее как пойдет. Думаю такой маме и пятый и шестой не помешает, если Бог даст.
|
|
|
|
| Страниц (55): [ 25 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Чт апр 25 09:19:51 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.05667 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
