Правоверие
архив форума

Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Ходить голосовать - монархию предавать  () 5 голосов
Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #4292 является ответом на сообщение #4290] Ср, 27 Декабрь 2006 23:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алевтина в настоящее время не в онлайне  Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
Мне тут нравится
София Колосова писал(а) Срд, 27 Декабря 2006 23:43

Алевтина писал(а) Срд, 27 Декабря 2006 23:41

София Колосова писал(а) Срд, 27 Декабря 2006 23:38

Алевтина,может ответите,что Вы будете делать,если вдруг наша страна станет "цивилизованной" и православной быть будет как-то непрогрессивно?

Это уже было. Не помните? Тогда остались только те, кто действительно верил.
Опять таки. Не мешайте веру с политическим укладом.

Алевтина вопрос вполне конкретный,не домысливайте.

Вполне конкретный ответ, не находите? Я стараюсь не утверждать о себе, бия себя коленом в грудь со стопроцентной уверенностью то, что могло случится в тех обстоятельствах, в которых я не была. Стараюсь решать проблемы по мере их поступления, чего и Вам желаю.
Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #4293 является ответом на сообщение #4289] Ср, 27 Декабрь 2006 23:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
София Колосова в настоящее время не в онлайне  София Колосова
Сообщений: 178
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Выборг
Карма: 0
Мне тут нравится
Алевтина писал(а) Срд, 27 Декабря 2006 23:42

Смирновъ писал(а) Срд, 27 Декабря 2006 23:27

Алевтина писал(а) Срд, 27 Декабря 2006 23:09

Цитата:

Хочу Вам напомнить,что первым кто стремился к прогрессу был люцифер.Идете по его стопам?

Пардон, первым стремился к прогрессу Господь, когда создавал Землю, небо, природу, человека.
А у Люцифера (имя собстенное, до падения, с большой буквы)стремился не к "прогрессу", а к удовлетворению своего тщеславия и своих амбиций.

Господь создавший Землю,небо,природу,человека,не прогрессировал,а творил!А "прогрессировал",в своём стремлении подчинить себе Землю,небо,природу человек,по научению сатаны и по попущению Божию.

Относительно "ничего" - творение есть прогресс.
И еще, мне как-то казалось, что он (Люцифер) хотел на место Бога. Чтоб ему молились и поклонялись, что он возгордился, возомнил себя равным, за что и был свергнут, так сказать уже после своег морального падения получил физическое...
На самом деле никого из нас там не было, поэтому тема дискутивная - раз, недушеполезная - два.

Насколько мне довелось познать,люцифер не хотел на место Бога,а возгордился из-за того,что Господь дарит людям свою любовь.Поэтому-то гордыня и считается одним из тягчайших грехов.
Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #4294 является ответом на сообщение #4293] Ср, 27 Декабрь 2006 23:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алевтина в настоящее время не в онлайне  Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:

Насколько мне довелось познать,люцифер не хотел на место Бога,а возгордился из-за того,что Господь дарит людям свою любовь.Поэтому-то гордыня и считается одним из тягчайших грехов.

Это как? Как вообще можно возгордится от того, что что-то есть у другого, а у тебя нету? Объясните, пожалуйста, механизм...
Я так понимаю, что он хотел такого же, потому что посчитал себя равным Богу, а следовательно обделенным.
Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #4295 является ответом на сообщение #4291] Ср, 27 Декабрь 2006 23:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Смирновъ в настоящее время не в онлайне  Смирновъ
Сообщений: 234
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: МЕЩЁРА
Карма: 0
Мне тут нравится
Антон писал(а) Срд, 27 Декабря 2006 23:43

Смирновъ писал(а) Срд, 27 Декабря 2006 23:27

А "прогрессировал",в своём стремлении подчинить себе Землю,небо,природу человек,по научению сатаны и по попущению Божию.

Нет ну Вы даёте!
А как же "28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле." (Быт. 1:28)?
Или грехопадение всё отменило?


Ну,а прогресс то в чём? Embarassed
Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #4296 является ответом на сообщение #4292] Ср, 27 Декабрь 2006 23:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
София Колосова в настоящее время не в онлайне  София Колосова
Сообщений: 178
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Выборг
Карма: 0
Мне тут нравится
Алевтина писал(а) Срд, 27 Декабря 2006 23:45

София Колосова писал(а) Срд, 27 Декабря 2006 23:43

Алевтина писал(а) Срд, 27 Декабря 2006 23:41

София Колосова писал(а) Срд, 27 Декабря 2006 23:38

Алевтина,может ответите,что Вы будете делать,если вдруг наша страна станет "цивилизованной" и православной быть будет как-то непрогрессивно?

Это уже было. Не помните? Тогда остались только те, кто действительно верил.
Опять таки. Не мешайте веру с политическим укладом.

Алевтина вопрос вполне конкретный,не домысливайте.

Вполне конкретный ответ, не находите? Я стараюсь не утверждать о себе, бия себя коленом в грудь со стопроцентной уверенностью то, что могло случится в тех обстоятельствах, в которых я не была. Стараюсь решать проблемы по мере их поступления, чего и Вам желаю.

То есть о себе Вы не можете сказать,что ради Христа сможете что-либо претерпеть(имею ввиду насмешки) и не говорю о большем.Хотя для христианина этот вопрос даже не стоит.Мне кажется Вы юлите говоря об обстоятельствах и решении проблем по мере поступления.

[Обновления: Чт, 28 Декабрь 2006 18:57]

Известить модератора

Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #4298 является ответом на сообщение #671] Ср, 27 Декабрь 2006 23:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Смирновъ в настоящее время не в онлайне  Смирновъ
Сообщений: 234
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: МЕЩЁРА
Карма: 0
Мне тут нравится
Ребята,мы опять ушли от темы.Так всякая ли власть от Бога?
Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #4299 является ответом на сообщение #4295] Ср, 27 Декабрь 2006 23:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Антон в настоящее время не в онлайне  Антон
Сообщений: 218
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Смирновъ писал(а) Срд, 27 Декабря 2006 23:54


Ну,а прогресс то в чём? Embarassed
В обОжении.
Встречали термин такой?
Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #4300 является ответом на сообщение #4294] Ср, 27 Декабрь 2006 23:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
София Колосова в настоящее время не в онлайне  София Колосова
Сообщений: 178
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Выборг
Карма: 0
Мне тут нравится
Алевтина писал(а) Срд, 27 Декабря 2006 23:52

Цитата:

Насколько мне довелось познать,люцифер не хотел на место Бога,а возгордился из-за того,что Господь дарит людям свою любовь.Поэтому-то гордыня и считается одним из тягчайших грехов.

Это как? Как вообще можно возгордится от того, что что-то есть у другого, а у тебя нету? Объясните, пожалуйста, механизм...
Я так понимаю, что он хотел такого же, потому что посчитал себя равным Богу, а следовательно обделенным.

О механизме спросите у люцифера,а не у меня.Я не могу за него отвечать.
Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #4301 является ответом на сообщение #4296] Ср, 27 Декабрь 2006 23:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алевтина в настоящее время не в онлайне  Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:

То есть осебе Вы не можете сказать,что ради Христа сможете что-либо претерпеть(имею ввиду насмешки) и не говорю о большем.Хотя для христианина этот вопрос даже не стоит.Мне кажется Вы юлите говоря об обстоятельствах и решении проблем по мере поступления.

Ну-у-у. Лучше я сначала скажу, что не знаю, а потом сделаю, чем скажу: "Я могу! Могу", а потом не сделаю.
Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #4302 является ответом на сообщение #671] Чт, 28 Декабрь 2006 00:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
ПРОГРЕСС м. лат. умственное и нравственное движенье вперед; сила образованья, просвещенья (Даль)

Прогресс - постепенное совершенствование культурной и социальной жизни человечества

Ну шо? Кто там у нас культурно совершенствуется? дьявол? Приплыли. Ма-лад-цы. Сдавайте зачетки.
Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #4303 является ответом на сообщение #671] Чт, 28 Декабрь 2006 00:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Смирновъ в настоящее время не в онлайне  Смирновъ
Сообщений: 234
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: МЕЩЁРА
Карма: 0
Мне тут нравится
рекомендую посмотреть фильм на http://www.rusprav.org/ "духовная война" интервью с епископом Тульчинским и Брацлавским Ипполитом. Exclamation Exclamation Exclamation
Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #4304 является ответом на сообщение #4298] Чт, 28 Декабрь 2006 00:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Антон в настоящее время не в онлайне  Антон
Сообщений: 218
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Смирновъ писал(а) Срд, 27 Декабря 2006 23:58

Ребята,мы опять ушли от темы.Так всякая ли власть от Бога?
1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
(Рим. 13:1)
Всякая душа да будет покорна высшим властям.

Предложив слушателям достаточно наставлений касательно нравственности и научив их быть благосклонными даже ко врагам, предлагает и настоящее увещание, научая всякую душу, хотя бы кто был священник, хотя бы монах, хотя бы апостол, подчиняться начальникам; ибо подчинение это не подрывает благочестия. А предлагает это увещание апостол с целью - показать, что Евангелие учит не измене или неповиновению начальству, но благородному образу мыслей и повиновению.

Ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.

Что ты говоришь? Неужели всякий начальник поставлен Богом? - Не то говорю я, - отвечает. У меня теперь слово не о каждом начальнике в отдельности, но о самом начальстве. Что есть начальства, что одни начальствуют, а другие подчинены, и что нет смешения между высшими и низшими, это я называю делом премудрости Божией. Ибо не сказал: нет начальника, но нет власти не от Бога. Поэтому, говорю, рассуждает о самом Предмете, о начальстве. Подобно сему, когда премудрый говорит: разумная жена - от Господа (Притч.19:14), высказывает не то, что Бог соединяет каждого, вступающего в брак, но то, что брак установлен Богом. Итак, все власти, какие бы ни взял в рассмотрение, отца ли над сыном, мужа ли над женой, все ли прочие, даже те, которые существуют между животными, например, между пчелами, журавлями, рыбами, - все установлены Богом.

Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.

Дабы верующие не могли сказать: ты унижаешь нас, подчиняя начальникам тех, которые имеют получить Небесное Царство, показывает, что повинующийся начальствам повинуется Богу, или, что гораздо страшнее, неповинующийся начальствам противится Богу, установившему начальства, а противящийся будет наказан и Богом и людьми. Последнее внушил, сказав: противящиеся сами навлекут на себя осуждение.

Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее.

Чего боишься и ужасаешься? Разве начальник бранит тебя, если делаешь добро? Разве он страшен для тебя, если ревнуешь о добродетели? Напротив, если ты делаешь добро, то начальник поставлен хвалить тебя. Он столь далек от того, чтобы наводить на тебя страх, что даже хвалит тебя.

Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро.

Он, говорит, содействует воле Божией. Например: Бог советует тебе быть целомудренным: и начальник предписывает тоже законами. Бог увещевает тебя не быть любостяжательным и вором: и начальник поставлен судьей над тем же. Следовательно, он нам поспешник в добрых делах, если предаемся ему.

Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч.

Значит, не начальник производит в нас страх, но пороки наши, по причине которых и меч начальника, то есть власть наказывать. Начальник, говорит, не напрасно опоясывается мечом, но для того, чтобы наказывать порочных.

Он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

Когда начальник хвалит добродетель, исполняет волю Божию; и когда употребляет в дело меч, есть слуга Божий, защищающий добродетель и прогоняющий порок. Многие делают добро не столько из-за страха Божия, сколько по боязни начальников. Посему, когда начальник защищает добродетель и наказывает порок, то он - Божий слуга.

И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.

Тебе необходимо, говорит, повиноваться не потому только, чтобы не испытать гнева и Божия, и начальнического, как непокорному, и не подвергнуться несносному наказанию, но и потому, чтобы не оказаться бессовестным и неблагодарным к благодетелю. Великие благодеяния доставляют начальства государствам. Ими поддерживается благосостояние наше, а если бы не было их, давно уже все ниспроверглось бы от того, что сильнейшие поглотили бы слабейших. Итак, собственная совесть твоя, говорит, пусть убедит тебя почитать тех, которые доставляют тебе столько благ.

Для сего вы и подати платите.

Ты говорит, сам свидетельствуешь, что начальник благодетельствует тебе, потому, что даешь ему вознаграждение, очевидно, как промышляющему о тебе. Мы не стали бы платить подати изначала, если бы не знали, что получаем пользу от начальства, проходящие которое неутомимо бодрствуют вместо нас, а мы свободны от хлопот по сему.

Ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.

Поэтому и Богу угодно, чтобы мы платили служителям Его подати. Бог хочет, чтобы в гражданском обществе было мирно, жили добродетельно и поражался порок; а в этом-то и служат начальники воле Божией, ревностно заботясь об общем спокойствии, прилагая неутомимое попечение о том, чтобы мы проводили жизнь в мире и тишине. Если иной употребляет начальствование во зло, то это ничего не говорит против пользы самого начальства.

Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.

Благодарность к начальникам есть, говорит, неизбежный долг твой. Отдавай же должное всякому, кому вручены различные начальствования: кому следует подать, то есть подать поголовная, тому отдавай подать, а кому оброк, то есть взнос за землю, тому отдавай оброк. Но не одни только деньги давайте. Воздавайте и страх, то есть почтение, благоговение и отменную почесть. Поэтому присовокупляет: кому честь, честь. Страх бывает двух родов. Один страх тот, которым боятся преступники, - страх, происходящий от худой совести: этот страх еще прежде отверг апостол. Другой же страх тот, который имеют любящие к любимому, то есть высшая степень почтения, как сказано: нет скудости у боящихся Его (Пс.33:10) и: страх Господень чист, пребывает вовек (Пс.18:10). Здесь разумеется благоговение.

Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви.


Иные долги, говорит, отдавайте. Но любовь не желайте никогда выплатить, а всегда имейте ее долгом постоянным. Если ты всегда окажешь ближнему расположение любящего, то не воображай, что поэтому завтра ты должен пренебречь им: напротив, всегда думай, что на тебе лежит долг - любить ближнего.
Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #4305 является ответом на сообщение #4301] Чт, 28 Декабрь 2006 00:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
София Колосова в настоящее время не в онлайне  София Колосова
Сообщений: 178
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Выборг
Карма: 0
Мне тут нравится
Алевтина писал(а) Срд, 27 Декабря 2006 23:59

Цитата:

То есть осебе Вы не можете сказать,что ради Христа сможете что-либо претерпеть(имею ввиду насмешки) и не говорю о большем.Хотя для христианина этот вопрос даже не стоит.Мне кажется Вы юлите говоря об обстоятельствах и решении проблем по мере поступления.

Ну-у-у. Лучше я сначала скажу, что не знаю, а потом сделаю, чем скажу: "Я могу! Могу", а потом не сделаю.

Я же не прошу Вас исповедывать Христа под пытками,а всего лишь хотела узнать Вашу реакцию,если православие будет не в "почете".И вообще можно ли говорите во временном контексте о таких вещах как Вера,Церковь,Православная монархия во главе с помазанником Божьим.Может ли нам быть стыдно за то,что у нас это сохранится,а на богомерзком Западе изжило себя.

[Обновления: Чт, 28 Декабрь 2006 00:13]

Известить модератора

Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #4306 является ответом на сообщение #4302] Чт, 28 Декабрь 2006 00:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Смирновъ в настоящее время не в онлайне  Смирновъ
Сообщений: 234
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: МЕЩЁРА
Карма: 0
Мне тут нравится
NEZP писал(а) Чтв, 28 Декабря 2006 00:06

ПРОГРЕСС м. лат. умственное и нравственное движенье вперед; сила образованья, просвещенья (Даль)

Прогресс - постепенное совершенствование культурной и социальной жизни человечества

Ну шо? Кто там у нас культурно совершенствуется? дьявол? Приплыли. Ма-лад-цы. Сдавайте зачетки.

Кстати,Вы в курсе,что писал,цитируемый Вами В.Даль о кровавых жертвоприношениях жидов-хасидов?
Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #4307 является ответом на сообщение #4305] Чт, 28 Декабрь 2006 00:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алевтина в настоящее время не в онлайне  Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:

Может ли нам быть стыдно за то,что у нас это сохранится,а на богомерзком Западе изжило себя.

Опять таки, радуюсь Вашей предприимчивости! Как вы все бойко за Бога решили, что богомерзкое, а что нет...
Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #4308 является ответом на сообщение #4302] Чт, 28 Декабрь 2006 00:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
София Колосова в настоящее время не в онлайне  София Колосова
Сообщений: 178
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Выборг
Карма: 0
Мне тут нравится
NEZP писал(а) Чтв, 28 Декабря 2006 00:06

ПРОГРЕСС м. лат. умственное и нравственное движенье вперед; сила образованья, просвещенья (Даль)

Прогресс - постепенное совершенствование культурной и социальной жизни человечества

Ну шо? Кто там у нас культурно совершенствуется? дьявол? Приплыли. Ма-лад-цы. Сдавайте зачетки.

Не надо "смешивать коня и трепетную лань" Confused Привет Марие3
Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #4309 является ответом на сообщение #4307] Чт, 28 Декабрь 2006 00:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
София Колосова в настоящее время не в онлайне  София Колосова
Сообщений: 178
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Выборг
Карма: 0
Мне тут нравится
Алевтина писал(а) Чтв, 28 Декабря 2006 00:15

Цитата:

Может ли нам быть стыдно за то,что у нас это сохранится,а на богомерзком Западе изжило себя.

Опять таки, радуюсь Вашей предприимчивости! Как вы все бойко за Бога решили, что богомерзкое, а что нет...

Можете опровергнуть насчет богомерзкого Запада?

[Обновления: Чт, 28 Декабрь 2006 00:19]

Известить модератора

Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #4310 является ответом на сообщение #4309] Чт, 28 Декабрь 2006 00:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алевтина в настоящее время не в онлайне  Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
Мне тут нравится
София Колосова писал(а) Чтв, 28 Декабря 2006 00:18

Алевтина писал(а) Чтв, 28 Декабря 2006 00:15

Цитата:

Может ли нам быть стыдно за то,что у нас это сохранится,а на богомерзком Западе изжило себя.

Опять таки, радуюсь Вашей предприимчивости! Как вы все бойко за Бога решили, что богомерзкое, а что нет...

Мжете опровергнуть насчет богомерзкого Запада?

Про веру нет. Но политику в пятый раз прошу не примешивать.
Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #4311 является ответом на сообщение #4310] Чт, 28 Декабрь 2006 00:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
София Колосова в настоящее время не в онлайне  София Колосова
Сообщений: 178
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Выборг
Карма: 0
Мне тут нравится
Алевтина писал(а) Чтв, 28 Декабря 2006 00:19

София Колосова писал(а) Чтв, 28 Декабря 2006 00:18

Алевтина писал(а) Чтв, 28 Декабря 2006 00:15

Цитата:

Может ли нам быть стыдно за то,что у нас это сохранится,а на богомерзком Западе изжило себя.

Опять таки, радуюсь Вашей предприимчивости! Как вы все бойко за Бога решили, что богомерзкое, а что нет...

Мжете опровергнуть насчет богомерзкого Запада?

Про веру нет. Но политику в пятый раз прошу не примешивать.

Вы хотите сказать,что Православный монарх,что премьер-министр вещи равнозначные?Монархия-это не политика,это устройство христианского общества,отражающего иерархию.
Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #4312 является ответом на сообщение #4311] Чт, 28 Декабрь 2006 00:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алевтина в настоящее время не в онлайне  Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
Мне тут нравится
Я не считаю монархию устройством православного строя.
Русь крестил князь Владимир. Князь - не монарх. Для меня безразлична форма правления. Я ее отношу к понятию "кесарю - кесарево", а веру к понятию "Богу - Богово",
Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #4313 является ответом на сообщение #4304] Чт, 28 Декабрь 2006 00:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Смирновъ в настоящее время не в онлайне  Смирновъ
Сообщений: 234
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: МЕЩЁРА
Карма: 0
Мне тут нравится
Антон писал(а) Чтв, 28 Декабря 2006 00:09

Смирновъ писал(а) Срд, 27 Декабря 2006 23:58

Ребята,мы опять ушли от темы.Так всякая ли власть от Бога?
1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
(Рим. 13:1)
Всякая душа да будет покорна высшим властям.

Предложив слушателям достаточно наставлений касательно нравственности и научив их быть благосклонными даже ко врагам, предлагает и настоящее увещание, научая всякую душу, хотя бы кто был священник, хотя бы монах, хотя бы апостол, подчиняться начальникам; ибо подчинение это не подрывает благочестия. А предлагает это увещание апостол с целью - показать, что Евангелие учит не измене или неповиновению начальству, но благородному образу мыслей и повиновению.

Ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.

Что ты говоришь? Неужели всякий начальник поставлен Богом? - Не то говорю я, - отвечает. У меня теперь слово не о каждом начальнике в отдельности, но о самом начальстве. Что есть начальства, что одни начальствуют, а другие подчинены, и что нет смешения между высшими и низшими, это я называю делом премудрости Божией. Ибо не сказал: нет начальника, но нет власти не от Бога. Поэтому, говорю, рассуждает о самом Предмете, о начальстве. Подобно сему, когда премудрый говорит: разумная жена - от Господа (Притч.19:14), высказывает не то, что Бог соединяет каждого, вступающего в брак, но то, что брак установлен Богом. Итак, все власти, какие бы ни взял в рассмотрение, отца ли над сыном, мужа ли над женой, все ли прочие, даже те, которые существуют между животными, например, между пчелами, журавлями, рыбами, - все установлены Богом.

Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.

Дабы верующие не могли сказать: ты унижаешь нас, подчиняя начальникам тех, которые имеют получить Небесное Царство, показывает, что повинующийся начальствам повинуется Богу, или, что гораздо страшнее, неповинующийся начальствам противится Богу, установившему начальства, а противящийся будет наказан и Богом и людьми. Последнее внушил, сказав: противящиеся сами навлекут на себя осуждение.

Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее.

Чего боишься и ужасаешься? Разве начальник бранит тебя, если делаешь добро? Разве он страшен для тебя, если ревнуешь о добродетели? Напротив, если ты делаешь добро, то начальник поставлен хвалить тебя. Он столь далек от того, чтобы наводить на тебя страх, что даже хвалит тебя.

Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро.

Он, говорит, содействует воле Божией. Например: Бог советует тебе быть целомудренным: и начальник предписывает тоже законами. Бог увещевает тебя не быть любостяжательным и вором: и начальник поставлен судьей над тем же. Следовательно, он нам поспешник в добрых делах, если предаемся ему.

Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч.

Значит, не начальник производит в нас страх, но пороки наши, по причине которых и меч начальника, то есть власть наказывать. Начальник, говорит, не напрасно опоясывается мечом, но для того, чтобы наказывать порочных.

Он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

Когда начальник хвалит добродетель, исполняет волю Божию; и когда употребляет в дело меч, есть слуга Божий, защищающий добродетель и прогоняющий порок. Многие делают добро не столько из-за страха Божия, сколько по боязни начальников. Посему, когда начальник защищает добродетель и наказывает порок, то он - Божий слуга.

И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.

Тебе необходимо, говорит, повиноваться не потому только, чтобы не испытать гнева и Божия, и начальнического, как непокорному, и не подвергнуться несносному наказанию, но и потому, чтобы не оказаться бессовестным и неблагодарным к благодетелю. Великие благодеяния доставляют начальства государствам. Ими поддерживается благосостояние наше, а если бы не было их, давно уже все ниспроверглось бы от того, что сильнейшие поглотили бы слабейших. Итак, собственная совесть твоя, говорит, пусть убедит тебя почитать тех, которые доставляют тебе столько благ.

Для сего вы и подати платите.

Ты говорит, сам свидетельствуешь, что начальник благодетельствует тебе, потому, что даешь ему вознаграждение, очевидно, как промышляющему о тебе. Мы не стали бы платить подати изначала, если бы не знали, что получаем пользу от начальства, проходящие которое неутомимо бодрствуют вместо нас, а мы свободны от хлопот по сему.

Ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.

Поэтому и Богу угодно, чтобы мы платили служителям Его подати. Бог хочет, чтобы в гражданском обществе было мирно, жили добродетельно и поражался порок; а в этом-то и служат начальники воле Божией, ревностно заботясь об общем спокойствии, прилагая неутомимое попечение о том, чтобы мы проводили жизнь в мире и тишине. Если иной употребляет начальствование во зло, то это ничего не говорит против пользы самого начальства.

Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.

Благодарность к начальникам есть, говорит, неизбежный долг твой. Отдавай же должное всякому, кому вручены различные начальствования: кому следует подать, то есть подать поголовная, тому отдавай подать, а кому оброк, то есть взнос за землю, тому отдавай оброк. Но не одни только деньги давайте. Воздавайте и страх, то есть почтение, благоговение и отменную почесть. Поэтому присовокупляет: кому честь, честь. Страх бывает двух родов. Один страх тот, которым боятся преступники, - страх, происходящий от худой совести: этот страх еще прежде отверг апостол. Другой же страх тот, который имеют любящие к любимому, то есть высшая степень почтения, как сказано: нет скудости у боящихся Его (Пс.33:10) и: страх Господень чист, пребывает вовек (Пс.18:10). Здесь разумеется благоговение.

Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви.


Иные долги, говорит, отдавайте. Но любовь не желайте никогда выплатить, а всегда имейте ее долгом постоянным. Если ты всегда окажешь ближнему расположение любящего, то не воображай, что поэтому завтра ты должен пренебречь им: напротив, всегда думай, что на тебе лежит долг - любить ближнего.

Антон посмотри кино!(см.выше)тебе епископ МП расскажет про власть от Бога!
Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #4314 является ответом на сообщение #4308] Чт, 28 Декабрь 2006 00:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Смирновъ писал(а) Чтв, 28 Декабря 2006 00:14

NEZP писал(а) Чтв, 28 Декабря 2006

00:06

ПРОГРЕСС м. лат. умственное и нравственное движенье вперед; сила образованья, просвещенья (Даль)

Прогресс - постепенное совершенствование культурной и социальной жизни человечества

Ну шо? Кто там у нас культурно совершенствуется? дьявол? Приплыли. Ма-лад-цы. Сдавайте зачетки.

Кстати,Вы в курсе,что писал,цитируемый Вами В.Даль о кровавых жертвоприношениях жидов-хасидов?


Вы тему-то не перводите Laughing

София Колосова писал(а) Чтв, 28 Декабря 2006 00:16

NEZP писал(а) Чтв, 28 Декабря 2006 00:06

ПРОГРЕСС м. лат. умственное и нравственное движенье вперед; сила образованья, просвещенья (Даль)
Прогресс - постепенное совершенствование культурной и социальной жизни человечества
Ну шо? Кто там у нас культурно совершенствуется? дьявол? Приплыли. Ма-лад-цы. Сдавайте зачетки.

Не надо "смешивать коня и трепетную лань" Confused Привет Марие3

Вы разговариваете шифрами.
Вы заявляете, что прогресс - свойство люцифера. Тут вариант - либо Вы не знаете русского языка, либо приписываете нечистому возможность созидать (а переходить от более низкого уровня к более высокому - это нравственное созидание).
Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #4315 является ответом на сообщение #4314] Чт, 28 Декабрь 2006 00:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Смирновъ в настоящее время не в онлайне  Смирновъ
Сообщений: 234
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: МЕЩЁРА
Карма: 0
Мне тут нравится
NEZP писал(а) Чтв, 28 Декабря 2006 00:30

Смирновъ писал(а) Чтв, 28 Декабря 2006 00:14

NEZP писал(а) Чтв, 28 Декабря 2006

00:06

ПРОГРЕСС м. лат. умственное и нравственное движенье вперед; сила образованья, просвещенья (Даль)

Прогресс - постепенное совершенствование культурной и социальной жизни человечества

Ну шо? Кто там у нас культурно совершенствуется? дьявол? Приплыли. Ма-лад-цы. Сдавайте зачетки.

Кстати,Вы в курсе,что писал,цитируемый Вами В.Даль о кровавых жертвоприношениях жидов-хасидов?


Вы тему-то не перводите Laughing

София Колосова писал(а) Чтв, 28 Декабря 2006 00:16

NEZP писал(а) Чтв, 28 Декабря 2006 00:06

ПРОГРЕСС м. лат. умственное и нравственное движенье вперед; сила образованья, просвещенья (Даль)
Прогресс - постепенное совершенствование культурной и социальной жизни человечества
Ну шо? Кто там у нас культурно совершенствуется? дьявол? Приплыли. Ма-лад-цы. Сдавайте зачетки.

Не надо "смешивать коня и трепетную лань" Confused Привет Марие3

Вы разговариваете шифрами.
Вы заявляете, что прогресс - свойство люцифера. Тут вариант - либо Вы не знаете русского языка, либо приписываете нечистому возможность созидать (а переходить от более низкого уровня к более высокому - это нравственное созидание).


Тему тут переводили уже не один раз.А писАл он страшные вещи.
Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #4316 является ответом на сообщение #4315] Чт, 28 Декабрь 2006 00:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Если мы сейчас переключимся на Даля, то София благополучно уйдет от ответа.
Мне интересно другое - у нее по-прежнему прогресс - это деяния сатаны? Rolling Eyes
Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #4317 является ответом на сообщение #4312] Чт, 28 Декабрь 2006 00:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
София Колосова в настоящее время не в онлайне  София Колосова
Сообщений: 178
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Выборг
Карма: 0
Мне тут нравится
Алевтина писал(а) Чтв, 28 Декабря 2006 00:28

Я не считаю монархию устройством православного строя.
Русь крестил князь Владимир. Князь - не монарх. Для меня безразлична форма правления. Я ее отношу к понятию "кесарю - кесарево", а веру к понятию "Богу - Богово",

Вы можете не считать монархию устройством православного общества,это Ваше мнение,хотя она им и является.
Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #4318 является ответом на сообщение #4299] Чт, 28 Декабрь 2006 00:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Смирновъ в настоящее время не в онлайне  Смирновъ
Сообщений: 234
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: МЕЩЁРА
Карма: 0
Мне тут нравится
..
Антон писал(а) Срд, 27 Декабря 2006 23:58

Смирновъ писал(а) Срд, 27 Декабря 2006 23:54


Ну,а прогресс то в чём? Embarassed
В обОжении.
Встречали термин такой?


Прогресс в оБОжении...звучит как-то нелепо...
Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #4319 является ответом на сообщение #4316] Чт, 28 Декабрь 2006 00:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Смирновъ в настоящее время не в онлайне  Смирновъ
Сообщений: 234
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: МЕЩЁРА
Карма: 0
Мне тут нравится
NEZP писал(а) Чтв, 28 Декабря 2006 00:39

Если мы сейчас переключимся на Даля, то София благополучно уйдет от ответа.
Мне интересно другое - у нее по-прежнему прогресс - это деяния сатаны? Rolling Eyes

Прогресс который мы имеем в мiре ,разрушает его.И это ли не деяние сатаны?я полностью солидарен с Софией,в отличие от некоторых она от ответа не уходит! Nod Nod Nod
Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #4320 является ответом на сообщение #4318] Чт, 28 Декабрь 2006 00:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Смирновъ писал(а) Чтв, 28 Декабря 2006 00:40

..
Антон писал(а) Срд, 27 Декабря 2006 23:58

Смирновъ писал(а) Срд, 27 Декабря 2006 23:54


Ну,а прогресс то в чём? Embarassed
В обОжении.
Встречали термин такой?


Прогресс в оБОжении...звучит как-то нелепо...


Если считать, что прогресс - это переход к более совершенным формам, то прогресс человека действительно должен вести к обожению.
Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #4321 является ответом на сообщение #4316] Чт, 28 Декабрь 2006 00:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
София Колосова в настоящее время не в онлайне  София Колосова
Сообщений: 178
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Выборг
Карма: 0
Мне тут нравится
NEZP писал(а) Чтв, 28 Декабря 2006 00:39

Если мы сейчас переключимся на Даля, то София благополучно уйдет от ответа.
Мне интересно другое - у нее по-прежнему прогресс - это деяния сатаны? Rolling Eyes

Не переживаите.Для меня прогресс-это деяние сатаны,когда пытаются все перевернуть с ног на голову и выдать это за нравственное созидание.Поменьше смотрите в словари и побольше обращайте внимание на реальную жизнь.Когда содомитам разрешают регистрировать браки это тоже зовут прогрессом,дескать гомофобия отступает и общество движется к толерантности и политкоррекности.

[Обновления: Вт, 02 Январь 2007 23:58]

Известить модератора

Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #4322 является ответом на сообщение #4319] Чт, 28 Декабрь 2006 00:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Смирновъ писал(а) Чтв, 28 Декабря 2006 00:47

NEZP писал(а) Чтв, 28 Декабря 2006 00:39

Если мы сейчас переключимся на Даля, то София благополучно уйдет от ответа.
Мне интересно другое - у нее по-прежнему прогресс - это деяния сатаны? Rolling Eyes

Прогресс который мы имеем в мiре ,разрушает его.И это ли не деяние сатаны?я полностью солидарен с Софией,в отличие от некоторых она от ответа не уходит! Nod Nod Nod


Ссылка на конкретный словарь была дана персонально для тех, кто пытается перевести вполне понятное слово как-то по-своему. Какой мiр Вы имеете ввиду? Мы с Вами говорим на разных русских языках? Если понимание слова у Вас расходится с общепризнанным, то сначала давайте пояснение, что Вы имеете ввиду.

Апд: вопрос снят, София ответила

[Обновления: Чт, 28 Декабрь 2006 00:55]

Известить модератора

Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #4323 является ответом на сообщение #4321] Чт, 28 Декабрь 2006 00:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
София Колосова писал(а) Чтв, 28 Декабря 2006 00:50

NEZP писал(а) Чтв, 28 Декабря 2006 00:39

Если мы сейчас переключимся на Даля, то София благополучно уйдет от ответа.
Мне интересно другое - у нее по-прежнему прогресс - это деяния сатаны? Rolling Eyes

Не переживаите.Для меня прогресс-это деяние сатаны,когда пытаются все перевернуть с ног на голову и выдать это за нраственное созидание.

А когда человек самосовершенствуется - это прогресс? Или что-то другое? Rolling Eyes

[Обновления: Чт, 28 Декабрь 2006 00:56]

Известить модератора

Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #4326 является ответом на сообщение #4322] Чт, 28 Декабрь 2006 01:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Смирновъ в настоящее время не в онлайне  Смирновъ
Сообщений: 234
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: МЕЩЁРА
Карма: 0
Мне тут нравится
NEZP писал(а) Чтв, 28 Декабря 2006 00:52

Смирновъ писал(а) Чтв, 28 Декабря 2006 00:47

NEZP писал(а) Чтв, 28 Декабря 2006 00:39

Если мы сейчас переключимся на Даля, то София благополучно уйдет от ответа.
Мне интересно другое - у нее по-прежнему прогресс - это деяния сатаны? Rolling Eyes

Прогресс который мы имеем в мiре ,разрушает его.И это ли не деяние сатаны?я полностью солидарен с Софией,в отличие от некоторых она от ответа не уходит! Nod Nod Nod


Ссылка на конкретный словарь была дана персонально для тех, кто пытается перевести вполне понятное слово как-то по-своему. Какой мiр Вы имеете ввиду? Мы с Вами говорим на разных русских языках? Если понимание слова у Вас расходится с общепризнанным, то сначала давайте пояснение, что Вы имеете ввиду.

Апд: вопрос снят, София ответила

мiр как творение Божие,а не как сообщество человеков.Спокойной ночи!
Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #4333 является ответом на сообщение #4321] Чт, 28 Декабрь 2006 09:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Вадим Щербаков в настоящее время не в онлайне  Вадим Щербаков
Сообщений: 34
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: г. Москва
Карма: 0
Немного написал(а)
Цитата:

Когда содомитам разрешают регистрировать браки это тоже зовут прогрессом,дескать гомофобия отступает и общество движется к толерантности и политкоррекности.


Ув. София, вот в этом ошибка, как Ваша, так и тех кто выступает за однополые браки.

И у сторонники таких браков и почему-то Вы - считаете что это прогресс, хотя на самом деле это совершенно откровенный регресс. Т.е. возвращение к античности, риму, где эти браки, такие союзы были в почете. Возвращение, регресс даже к Содому и Гоморе, если хотите.
Зря Вы приняли за прогресс все эти дела, не повторяйте ошибки "правозащитников" аналогично перепутавших прогресс и регресс.

Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #4415 является ответом на сообщение #4333] Чт, 28 Декабрь 2006 19:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
София Колосова в настоящее время не в онлайне  София Колосова
Сообщений: 178
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Выборг
Карма: 0
Мне тут нравится
Вадим Щербаков писал(а) Чтв, 28 Декабря 2006 09:15

Цитата:

Когда содомитам разрешают регистрировать браки это тоже зовут прогрессом,дескать гомофобия отступает и общество движется к толерантности и политкоррекности.


Ув. София, вот в этом ошибка, как Ваша, так и тех кто выступает за однополые браки.

И у сторонники таких браков и почему-то Вы - считаете что это прогресс, хотя на самом деле это совершенно откровенный регресс. Т.е. возвращение к античности, риму, где эти браки, такие союзы были в почете. Возвращение, регресс даже к Содому и Гоморе, если хотите.
Зря Вы приняли за прогресс все эти дела, не повторяйте ошибки "правозащитников" аналогично перепутавших прогресс и регресс.



Вадим,зачем же Вы меня причисляете к сторонникам содомитов.Я имею ввиду,что все это прогрессом считают "правозащитники" и "мировое цивилизованное сообщество" и даже написала почему.Я как раз ничего не путаю,просто у кого-то есть желание выдать черное за белое.
Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #4418 является ответом на сообщение #4415] Чт, 28 Декабрь 2006 19:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Смирновъ в настоящее время не в онлайне  Смирновъ
Сообщений: 234
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: МЕЩЁРА
Карма: 0
Мне тут нравится
сатана большой любитель перевёртышей,для него прогресс это регресс и наоборот,а пГавозащитники его соратники. Mad
Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #4421 является ответом на сообщение #4313] Чт, 28 Декабрь 2006 20:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Антон в настоящее время не в онлайне  Антон
Сообщений: 218
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Смирновъ писал(а) Чтв, 28 Декабря 2006 00:29


Антон посмотри кино!(см.выше)тебе епископ МП расскажет про власть от Бога!

Мне вполне достаточно слов апостола Павла и толкования епископа Феофилакта.
Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #6222 является ответом на сообщение #4421] Сб, 10 Февраль 2007 12:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
admin в настоящее время не в онлайне  admin
Сообщений: 997
Зарегистрирован: Октябрь 2010
Карма: 0
Мне тут нравится
БЫВШИЙ ОЛИГАРХ ГЕРМАН СТЕРЛИГОВ СТАЛ ОТШЕЛЬНИКОМ (КОМСОМОЛЬСКАЯ ПРАВДА (МОСКВА), № 140-Т, 21.9.2006)
Вместе с красавицей женой и детьми он переселился в глухую деревню прямо с Красной площади.
В начале 90-х годов советский миллионер Герман Стерлигов, хозяин первой сети товарных бирж «Алиса», стал символом нарождающегося капитализма. Вторым символом стала его кавказская овчарка Алиса, которая из друга человека вдруг превратилась в непривычное слово «логотип». В те счастливые времена всем нам казалось, что вот-вот скинем мы ненавистный тоталитарный «совок» и заживем как люди. Будем ходить все в белых штанах и отовариваться 120 сортами колбасы. Прошло шестнадцать лет. Постепенно выяснилось, что белые штаны на каждый день - это очень непрактично, вкусной колбасы есть только два сорта: сервелат и докторская. И вообще все это не важно, и только душа бессмертна, а счастье - в детях. Первый советский капиталист Герман Стерлигов в очередной раз стал первопроходцем. Он послал к черту весь «эффективный рынок» и «общество потребления». Расстрелял из нагана телевизор, продал особняк на Рублевке и поселился в глухом лесу на хуторе, к которому даже нет проезжей дороги.
Дорога к дому
Сотовый телефон у отшельника Германа Стерлигова все-таки был и даже работал, хотя на хуторе нет электричества. Меня предупредили, что после пары интервью с коллегами бывший миллионер журналистов не жалует, а прессу считает «бесовщиной». Действительно, первую фразу Стерлигов произнес с металлическими нотками в голосе:
- Что это от меня понадобилось печатному органу Коммунистического союза молодежи?
Но я, не покривив душой, произнес нужные слова:
- Герман Львович, ваш телефон дал мне крестный отец моего сына.
Голос собеседника потеплел:
- Приезжайте, я вас встречу. До меня на машине не доедешь. Только ножками, по родной земле.
Для новой жизни семья миллионера выбрала самый медвежий угол Московской области: Можайский район, до границы со Смоленщиной - несколько километров. От последней грунтовки, где нас ждал Герман Стерлигов, начинаются глухие заболоченные леса. Бывший миллионер верхом на лошади выглядел колоритно и очень по-деревенски. Но мы его опознали по сапогам. Это были не корявые кирзачи из сельпо, а сшитые на заказ шевровые сапожки, которые ничего не весят и не промокают. Картину дополнял кинжал, притороченный к луке седла и ружье-недомерок ТОЗ-106, прозванное в народе «смерть председателя».
Герман Львович был рад и гостям, и удачной сделке, которую провернул прямо на раскисшей дороге:
- А я пока вас ждал, бычка сторговал, - искренне похвастался нам бывший миллионер. - Десять коров у меня, а покрыть их целая проблема...
Меня предупреждали перед поездкой, мол, пиарится мужик. К выборам небось готовится будущим. Сформирует имидж «миллионера от сохи» к 2008 году и - вперед баллотироваться. Оказалось, что это не так. Пару раз мне приходилось общаться с подобными отшельниками. Настоящий отшельник внимательно слушает гостей. Причем очень долго - других источников живой информации у него нет. Журналисты «КП» не затыкались минут пятьдесят, пока мы шли по перелескам. Рассказывали про друга фермера с Новгородчины. Про Всероссийскую перепись сельских подворий. Стерлигов слушал внимательно и вдруг остановил лошадь:
- Странные вы какие-то журналисты, - сказал он нам.- Во-первых, приехали с подарками (мы привезли миллионеру банку хорошего чая. - Прим, корр.). Я хоть чай и не пью, только травки, но все равно приятно. Во-вторых, не о том говорите. До вас тоже приезжали, так написали, что жена от меня сбежала и заблудилась в лесах. А теща ее ищет. Теща моя очень удивлялась.
Я горячо возразил:
- Герман Львович, я обещал: буду писать без чужебесия!
Стерлигов аккуратно расправил окладистую бороду:
- Где-где, а у меня в слободе бесов нет. Бесы все в Москве остались. Дайте-ка я ваши сумки к седлу приторочу, а то они вам все руки оторвали.
В деревню я приехал с Красной площади
Свое поселение Герман Стерлигов называет слободой. Когда-то на этих пустошах стояла его родовая деревня, поэтому его «возвращение к корням» верно даже географически. Дороги к хутору действительно нет, есть только направления. В город по делам Герман Стерлигов ездит так: к трактору цепляется здоровенный лист железа, на него заезжает джип и едет по грязи, аки посуху.
- Зато гостей незваных не бывает, - говорит нам хозяин.
- Лоси заходят, мы их к крылечку поближе подпускаем, чтобы мясо недалеко тащить.
Я-то сам мяса не ем, раздаем друзьям и знакомым.
Хутор огорожен со всех сторон забором и грозными табличками: «Проход на территорию Слободы с огнестрельным оружием приравнивается к нападению!» Хозяйство у Стерлиговых большое. Живность просто кишит. Десяток хозяйственных построек, дома работников. К хозяйскому дому пристроен хлев - со всеми вытекающими запахами. И только по этой детали я понял, что для Стерлиговых этот дом не дача и не баловство. На землю семья миллионера села крепко:
- Не было счастья, да несчастье помогло, - говорит бывший кандидат в Президенты России и отдает шестилетнему сыну Арсению повод коня:
- На, отведи в конюшню, расседлай, через час напоишь. Мы же почему переехали? Когда меня сняли с выборов, пришлось расплачиваться за свою дурацкую патриотическую деятельность. В деревню я уехал вообще с Красной площади, у меня офис был с видом на Кремль. Продали дом на Рублевке - он у нас был очень дорогой - и осели здесь.
Мальчик и конь уходят, а на заднем плане - благостная картина: остальные три сына Германа Стерлигова носят и складывают дрова в поленницу. Это было сделано не на публику, мы уезжали вечером, а дети продолжали работать. Причем самый младший, двухлетний Михей, был сам размером с полено, но от старших не отставал. По словам хозяина, за своих детей он не боится. Если они с детства приучены к труду, место себе в жизни найдут. Вот только стоит ли искать это место в городе? Герман Стерлигов считает, что города нужно уничтожать точно так же, как уничтожали деревни во время индустриализации. Русский народ подрезан под корень. И жизнь на земле - единственное спасение.
- Вот только никому это не нужно - спасать нацию, - вздыхает Стерлигов. - Пойдемте в дом, отобедаем.
Внутренняя миграция
На крыльце нас встречают женщины - жена Алена, которая выглядит так, что признать в ней мать пятерых детей невозможно. Рядом с ней - дочь Пелагея, которая в этом году будет заканчивать 11-й класс (раз в 2 недели на хутор приезжает учительница). Пелагея и сама хороша, и на пригожих корреспондентов «КП» старается не смотреть, стоит, опустив очи долу. Алена говорит с нами охотно, чувствуется, намолчалась на хуторе. Рассказывает нам про гримасы Рублевки. Про заборы до неба и детей на трехколесных велосипедах, за которыми медленно едет джип с охраной.
- Да мы на Рублевке соседей видели реже, чем здесь людей! - смеется она.
Похоже, что она не сильно жалеет о прошлой жизни.
По словам самого хозяина, хорошо иметь миллионы. Но заниматься для этого бизнесом - увольте. Получается необъяснимый парадокс: деньги дают свободу, а их добыча закрепощает. Первый миллионер с гордостью говорит, что теперь ему не нужно ловить каждое слово политиков, прикидывая: туда ли он вложил деньги? Теперь он зависит от своей работы и от погоды. Точнее, от воли Божией. Когда зимой в 40-градусный мороз начали котиться овцы и новорожденных ягнят даже бегом не успевали доносить до теплого дома, это была настоящая трагедия, не сравнимая с обвалом котировок на бирже. Но Бог отблагодарил за трудолюбие. Герман смеется:
- Я точно не знаю, сколько у меня сейчас овец. Было 159. На прошлой неделе родились 14. И еще будут!
Мы садимся за деревянный стол, над которым висят свечные люстры. Стерлигов перехватывает мой взгляд.
- Глаза не портятся от свечей, свет живой и теплый. Зимой метель, а мы целый день читаем Евангелие или другие духовные книги.
Я не могу удержаться от вопроса, благо дочь за перегородкой моет посуду:
- Пелагея вот скоро заневестится, где жениха ей искать?
- Зачем искать, жениха Бог даст.
- Ну да, выйдет из леса добрый молодец с ружьем...
Хозяин полностью согласен с таким поворотом событий:
- С ружьем... или там с фотоаппаратом.
И пристально смотрит на холостого фотографа Ивана. У Пелагеи за стенкой в мойку вдруг падает тарелка.
- А жить молодые где будут?
- Да здесь и будут жить, вон полей пустых сколько! Что они там почерпнут доброго? Если не захотят оставаться в селе - будут жить в обществе. Но не принимая его порядки. И это тоже будет благо, ведь у моих детей будет иммунитет.
Миллионер проходит как хозяин
Несколько лет назад Стерлиговых сожгли. Строились они на новом месте по-рублевски широко. Мужики из соседних деревень отгрохали им дом-терем, даже со стеклянной крышей. Мужики домик и запалили чуть ли не в день сдачи.
- Знаю, кто сжег, - говорит Герман Львович, - но мстить не собираюсь - пускай всю жизнь от страха трясется.
Миллионер поначалу занимался городской благотворительностью. Местные сразу смекнули: лох! Просили деньги вперед - «детям на ботиночки». И уходили в загул навсегда. Пытался хозяин свои деньги обратно стребовать или работать заставить. Бесполезно. Только злобу мужики затаили, да и денег в деревне просто нет.
- В избу заходишь - пропито все. Кроме телевизора. Это для них святое! Нет больше русских людей, остались только телезрители, - с горечью говорит Стерлигов.
Мы бродим по грязи, осматривая огромное хозяйство. Без работников не обойтись, но в окрестных деревнях непьющих найти не удалось. Пришлось привозить из ближнего зарубежья русских. Да еще таких, которые бы придерживались монастырских правил жизни на хуторе - без алкоголя, курева и, главное, телевизора.
Герман Стерлигов смеется в бороду:
- Я своих овец миллионерам продаю и крупным бизнесменам. Звоню и говорю: купи овцу за сто долларов! Дешевле, чем на рынке. И покупают!
Негоже считать деньги в чужих карманах, но я заметил, что периодически русский крестьянин Герман Стерлигов отвлекался на свой смарт-фон, кажется, проверял котировки каких-то акций. И в эти секунды он мне напоминал продвинутого фермера из рассказов О'Генри. И почему-то очень хотелось, чтобы таких фермеров было в России многие тысячи. Которые поднимут страну, возродят деревни. Тысячи богачей, сколотивших состояние на перепродаже турецких шмоток, нефти и металла, вдруг просветлеют. И пойдут босиком по родной земле прямо к Богу. Увы, вскоре я понял, что это лишь мечты. Потому что более безумную картину вообразить себе невозможно.
Мы ехали назад к дороге, ведущей в Москву, с подарками - домашними вареньями и соленьями. Прямо по непролазной грязи, сидя в джипе бывшего миллионера, а ныне крестьянина. Вот только джип наш не крутил колесами, а стоял на куске стальной цистерны. Нас тащил по российским болотным хлябям трактор «ДТ», в кабине которого сидел простой деревенский парень. И эта картина почему-то показалась мне очень символичной.
***
Досье «КП»
Стерлигов Герман Львович
Родился в 1966 году в Сергиевом Посаде. Коммерческую деятельность начал в конце 80-х годов, организуя концерты на вокзалах. После принятия закона о кооперации создал сеть товарных бирж «Алиса» и за три недели стал первым советским капиталистом и миллионером. Имел офис на Уолл-стрит, замок в Бургундии и дом на Рублевке. С начала 90-х годов примыкает к русскому патриотическому движению, борется против абортов, сект и пропаганды разврата. Баллотировался на выборах в мэры Москвы в 2003 году, на пост Президента РФ и на пост губернатора Красноярского края - безуспешно. Политика, по словам самого миллионера, и подорвала его финансовое благополучие. Герман Стерлигов до сих пор продолжает консультировать бизнесменов по финансовым и юридическим вопросам.
Дмитрий Стешин

Фотки Германа Стерлигова и семьи

Герман Стерлигов баллотировался на выборы президента в 2004г. Его так и не пустили до выборов.
Как и в 2004г. я всем советую не ходите на выборы в парламент и тем более на президенские выборы. У России есть только один хозяин который владеет всем - Царь Помазанник Божий.
Герман Стерлигов - раскаялся (как видно из статьи) в том что он баллотировался в президенты (хотя мотивы у него были очень хорошие и самый главный - запретить аборты). Теперь это человек который будет нужен воскресшей России. А побороть аборты можно и без президенског кресла. И, кстати, у него это хорошо получалось, т.к. он является учредителем фонда "Не убий!"
Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #6223 является ответом на сообщение #671] Сб, 10 Февраль 2007 12:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
O_Makcim33 в настоящее время не в онлайне  O_Makcim33
Сообщений: 48
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Украина Киев
Карма: 0
Немного написал(а)
Вобщето вот я спрашивал у старца Голосовать или нет он ответил,что можно голосовать только мирским а монахом нет.
Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #6230 является ответом на сообщение #6223] Сб, 10 Февраль 2007 12:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
admin в настоящее время не в онлайне  admin
Сообщений: 997
Зарегистрирован: Октябрь 2010
Карма: 0
Мне тут нравится
Все правильно, но голосовать палкой же никто не гонит Wink
Можно и не голосовать Smile. И с этим "завязывать" надо как можно быстрее. Так как за антихриста некоторые тоже будут голосовать Mad
В 2004г. меня заставляли голосовать Crying or Very Sad на отчете пришлось сказать что голосовал Embarassed, хотя на самом деле не голосовал.
Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #6238 является ответом на сообщение #6230] Сб, 10 Февраль 2007 16:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
av-trik в настоящее время не в онлайне  av-trik
Сообщений: 373
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: С-Петербург
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
А я если честно не знаю голосовать или нет. В душе много противоречий. Есть такая очень интересная книга "Отец Арсений". Там осуждённый в лагеря батюшка несёт веру в невозможно жутких условиях. Он не осуждает власть его осудившую. Но в то же время я понимаю, что нынешняя власть та же, что и раньше. Хотя отдельные политики мне кажутся достойными людьми.
Предыдущая тема: Современность
Следующая тема: Главные проблемы нашей Церкви сегодня №2
Переход к форуму:
  


Текущее время: Пт апр 19 10:22:01 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03352 секунд