Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Ищу батюшку
| Re: Ищу батюшку [сообщение #137221 является ответом на сообщение #135754] |
Сб, 04 Октябрь 2008 09:21   |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Священник Димитрий писал(а) Сбт, 27 Сентябрь 2008 21:05Анто нина писал(а) Сбт, 27 Сентябрь 2008 13:32Я всегда удивляюсь, когда у нас во время присяги благословляет солдат священник, который сам от армии откосил, хотя есть и служившие, но этот благочинный.
1) Священник не обязан служить в армии, как и кандидат в священный сан.
2) Священнику нельзя убивать, потому его служба в армии является бесполезной для Родины. За убийство он лишается сана. Даже если это война.
Знаете, извините за оффтоп, но меня удивляет, что священники вообще благословляют возможных будущих убийц на возможное же убийство.
Священнику нельзя убивать, а несвященникам, выходит, не только можно, но и поощряется и благословляется...
О Господи, Господи! Сын Человеческий придя найдёт ли веру на Земле?
[Обновления: Сб, 04 Октябрь 2008 09:26] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Ищу батюшку [сообщение #137223 является ответом на сообщение #137221] |
Сб, 04 Октябрь 2008 10:01 |
 |
admin
Сообщений: 997
Зарегистрирован: Октябрь 2010
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
12:39Наташа - дочь Миколы,тебе от меня букет цветов ,дай Бог твоей семье всего,что вам нужно!Пацаны у тебя замечательные!
Спаси Господи Юля!
Наталья -дочь Миколы писал(а) Чтв, 14 Август 2008 10:16Не рожайте много детей,если не хотите стать в один ряд с многодетными алкоголичками!
Меня в женской консультации второго еще со скрежетом и обмеривали и анализы брали....но почти каждый прием говорили,"только родишь и ко мне -ставить спираль!"
Когда я пришла с третьим ,мне сразу выписали напрвление на аборт....
Мои слова,что я аборт делать не буду,восприняли в штыки и начали расспрашивать-
"Ну зачем,зачем тебе третий ребенок???"
Вобщем на учет меня они поставили -сказали
"иди домой ,думай"
Мужу я пожаловалась за та
|
|
|
|
| Re: Ищу батюшку [сообщение #137224 является ответом на сообщение #137223] |
Сб, 04 Октябрь 2008 10:09 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Алексей писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 10:01Елизавета Бам писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 09:21
Священнику нельзя убивать, а несвященникам, выходит, не только можно, но и поощряется и благословляется самой Церковью...
А по-моему, что пастве можно и благословляется, то и священник пусть сам исполняет! Или не благословляет других на то, от чего сам бежит...
Куда бежит? Ему зачем вообще воевать он же не военный.
Бежит от греха убийства, благословляя на него других. Мальчики-призывники тоже не военные, их воли в этом вообще никто не спрашивает...
Нет, я считаю, что войны - дело греховное и богопротивное. Не след Церкви это поощрять и благословлять...
[Обновления: Сб, 04 Октябрь 2008 10:14] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Ищу батюшку [сообщение #137226 является ответом на сообщение #137223] |
Сб, 04 Октябрь 2008 10:17 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Алексей писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 10:01
Прямая обязанность христианина исполнять присягу данную Царю.
Ну вот христиане разных стран и исполняют 2000 лет присяги данные своим царям... И истребляют друг друга, забыв о заповеди Господней "не убий". Чего хорошего?
[Обновления: Сб, 04 Октябрь 2008 10:17] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Ищу батюшку [сообщение #137228 является ответом на сообщение #137224] |
Сб, 04 Октябрь 2008 10:29 |
|
admin
Сообщений: 997
Зарегистрирован: Октябрь 2010
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ть, что они самые счастливые люди. Эту многодетную семью Чукаевых я знаю лично, они мои соседи, эту статью я взяла из интернета, а то нам из интернета все какие то ужастики выбирают,забывая, что и позитивной информации в интернете можно отыскать сколько угодно.Только вот на данный момент этой семье очень тяжело, у них заболел четырнадцатый малыш Илья, ему только годик, а из своих 12 месяцев, 8 он провел в больнице, у него онкология, ему уже удалили один глазик, сейчас пытаются спасти другой.Но Галина надеятся, что все будет хорошо,и для нее он самый любимый ребеночек на свете.
|
|
|
|
| Re: Ищу батюшку [сообщение #137231 является ответом на сообщение #137228] |
Сб, 04 Октябрь 2008 10:57 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Алексей писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 10:29
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 10:09Мальчики-призывники тоже не военные, их воли в этом вообще никто не спрашивает...
Приехали. Если он не будет выполнять приказы, то попадет под военный трибунал, который рассмотрит подробно ситуацию и при необходимости разлучит душу с телом у этого перца. И тоже на трибунале никакого греха не будет.
Да нет, я не то имела ввиду. Я хотела сказать, что призывники совсем не обязательно хотят быть военными, но обязаны ими быть. Обязаны, согласно присяге, и убивать, если придётся. Часто совершенно против своей воли.
Я, конечно, понимаю, что от зла войны человечеству некуда деться.
Но НИЧЕГО хорошего в войне нет. НИЧЕГО. Война - это всегда очень плохо.
|
|
|
|
| Re: Ищу батюшку [сообщение #137232 является ответом на сообщение #137231] |
Сб, 04 Октябрь 2008 11:05 |
Рори.
Сообщений: 312
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
По-хорошему, призывать надо, чтоб обучить навыкам ведения БД на случай войны все более-менее нормальное мужское население.
А именно служить в мирное время должны только те, кто действительно хочет и может этим заниматься.
Поэтому и представляется мне наша армия одним большим недоразумением.
[Обновления: Сб, 04 Октябрь 2008 11:08] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Ищу батюшку [сообщение #137234 является ответом на сообщение #137232] |
Сб, 04 Октябрь 2008 11:16 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Рори. писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 11:05Вообще не понимаю смысла принудительной присяги. Как можно заставлять в чем-то клясться? Даже по закону проде бы обязательства, данные под давлением= ...
И я не понимаю принудительной клятвы. По-моему, кто хочет, пусть даёт присягу, а кто нет - не даёт. Это должно быть делом личных убеждений и совести.
(Кстати, клясться Христос вообще не велел.
"А Я говорю вам: не клянись вовсе...
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого."(Мтф. 5:34,37))
|
|
|
|
| Re: Ищу батюшку [сообщение #137254 является ответом на сообщение #135436] |
Сб, 04 Октябрь 2008 11:46 |
Рори.
Сообщений: 312
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вообще под красивыми словами о "долге перед родиной" и.т.п. кроется обычный расчет. Призывная армия дешевле. Только и всего.
А безнаказанность порождает безответственность. Если б за оскорбления и рукоприкладство в армии судили так же, как и на гражданке, а то и построже, глядишь, младший и средний командный состав научился б вести себя по-человечески.
Если б за каждого погибшего/пострадавшего солдата государство отвечало кругленькой суммой, многие военные операции планировались бы грамотнее. А в мирное время сжирались бы поедом офицеры и сержанты, допустившие трагедии вроде тех, который у всех на слуху.
|
|
|
|
| Re: Ищу батюшку [сообщение #137269 является ответом на сообщение #137221] |
Сб, 04 Октябрь 2008 12:09 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 09:21Священник Димитрий писал(а) Сбт, 27 Сентябрь 2008 21:05Анто нина писал(а) Сбт, 27 Сентябрь 2008 13:32Я всегда удивляюсь, когда у нас во время присяги благословляет солдат священник, который сам от армии откосил, хотя есть и служившие, но этот благочинный.
1) Священник не обязан служить в армии, как и кандидат в священный сан.
2) Священнику нельзя убивать, потому его служба в армии является бесполезной для Родины. За убийство он лишается сана. Даже если это война.
Знаете, извините за оффтоп, но меня удивляет, что священники вообще благословляют возможных будущих убийц на возможное же убийство.
Священнику нельзя убивать, а несвященникам, выходит, не только можно, но и поощряется и благословляется самой Церковью...
А по-моему, что пастве можно и благословляется, то и священник пусть сам исполняет! Или не благословляет других на то, от чего сам бежит...
(О Господи, Господи! Сын Человеческий придя найдёт ли веру на Земле?)
Елизавета, вы не правы. Священнику нельзя убивать не потому, что он бегает от греха убийства, а потому, что он является совершителем Бескровной Жертвы. И не должен проливать ни чьей крови. Священник не должен убивать даже животных, потому священникам запрещена охота. Если священник даже убивает в ДТП пешехода, даже если тот сам под колеса бросился, его все равно лишают сана. Поймите, это все очень серьезено. После рукоположения священник уже совсем другой человек. Он отличается от мирянина не только крестом на шее, но еще определенными обязанностями по отношению к другим людям, ответственностью за Благодать Божию, которая ему дана. Он принес клятву Богу и клятву эту должен исполнять. Это тоже солдат, тоже воин, только воюет он с миром духовным. И война эта еще более жестокая и тяжелая, чем война мирская. Потому что мирские войны - борьба за власть, духовная - за души. Другой вопрос, как священник с этим справляется. Но и солдаты тоже всякие бывают. Так что упрекнуть священство не в чем. В царской России священники тоже ходили на войну с войском. Но они не воевали, а молились и духовно окормляли солдат. И часто погибали так за Родину и веру вместе с солдатами, тем не менее они все равно физически не принимали участия в войне.
Сейчас же в связи с тем, что Православие не является государственной религией, сотрудничать с армией на таком же уровне не предоставляется возможным. Потому что тогда в воинские части повалят секты, тоже предъявляя свои права на "окормление" войск. Тем не менее, на территории многих частей есть действующие храмы, и священники там регулярно служат и окормляют наших ребят.
|
|
|
|
| Re: Ищу батюшку [сообщение #137271 является ответом на сообщение #137254] |
Сб, 04 Октябрь 2008 12:12 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рори. писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 11:46Вообще под красивыми словами о "долге перед родиной" и.т.п. кроется обычный расчет. Призывная армия дешевле. Только и всего.
А безнаказанность порождает безответственность. Если б за оскорбления и рукоприкладство в армии судили так же, как и на гражданке, а то и построже, глядишь, младший и средний командный состав научился б вести себя по-человечески.
Если б за каждого погибшего/пострадавшего солдата государство отвечало кругленькой суммой, многие военные операции планировались бы грамотнее. А в мирное время сжирались бы поедом офицеры и сержанты, допустившие трагедии вроде тех, который у всех на слуху.
РЕСПЕКТ.
|
|
|
|
| Re: Ищу батюшку [сообщение #137307 является ответом на сообщение #137269] |
Сб, 04 Октябрь 2008 13:30 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Священник Димитрий писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 12:09Елизавета Бам писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 09:21Священник Димитрий писал(а) Сбт, 27 Сентябрь 2008 21:05Анто нина писал(а) Сбт, 27 Сентябрь 2008 13:32Я всегда удивляюсь, когда у нас во время присяги благословляет солдат священник, который сам от армии откосил, хотя есть и служившие, но этот благочинный.
1) Священник не обязан служить в армии, как и кандидат в священный сан.
2) Священнику нельзя убивать, потому его служба в армии является бесполезной для Родины. За убийство он лишается сана. Даже если это война.
Знаете, извините за оффтоп, но меня удивляет, что священники вообще благословляют возможных будущих убийц на возможное же убийство.
Священнику нельзя убивать, а несвященникам, выходит, не только можно, но и поощряется и благословляется самой Церковью...
А по-моему, что пастве можно и благословляется, то и священник пусть сам исполняет! Или не благословляет других на то, от чего сам бежит...
(О Господи, Господи! Сын Человеческий придя найдёт ли веру на Земле?)
Елизавета, вы не правы. Священнику нельзя убивать не потому, что он бегает от греха убийства, а потому, что он является совершителем Бескровной Жертвы. И не должен проливать ни чьей крови. Священник не должен убивать даже животных, потому священникам запрещена охота. Если священник даже убивает в ДТП пешехода, даже если тот сам под колеса бросился, его все равно лишают сана. Поймите, это все очень серьезено. После рукоположения священник уже совсем другой человек. Он отличается от мирянина не только крестом на шее, но еще определенными обязанностями по отношению к другим людям, ответственностью за Благодать Божию, которая ему дана. Он принес клятву Богу и клятву эту должен исполнять. Это тоже солдат, тоже воин, только воюет он с миром духовным. И война эта еще более жестокая и тяжелая, чем война мирская. Потому что мирские войны - борьба за власть, духовная - за души. Другой вопрос, как священник с этим справляется. Но и солдаты тоже всякие бывают. Так что упрекнуть священство не в чем. В царской России священники тоже ходили на войну с войском. Но они не воевали, а молились и духовно окормляли солдат. И часто погибали так за Родину и веру вместе с солдатами, тем не менее они все равно физически не принимали участия в войне.
Сейчас же в связи с тем, что Православие не является государственной религией, сотрудничать с армией на таком же уровне не предоставляется возможным. Потому что тогда в воинские части повалят секты, тоже предъявляя свои права на "окормление" войск. Тем не менее, на территории многих частей есть действующие храмы, и священники там регулярно служат и окормляют наших ребят.
Но и любой христианин принёс клятву Христу при крещении - следовать за Ним и выполнять заповеди Его . И заповедь "не убий", и "не противься злому" , и "возлюби врага своего", в том числе!
Значит, как и священник, не имеет права проливать кровь! Священника за это сана лишат, а мирянина - принадлежности к ученикам Христовым. Иначе, в чём тогда христианство состоит, если не идти за Христом?
[Обновления: Сб, 04 Октябрь 2008 13:45] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Ищу батюшку [сообщение #137311 является ответом на сообщение #137269] |
Сб, 04 Октябрь 2008 13:39 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Священник Димитрий писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 12:09 Священник не должен убивать даже животных, потому священникам запрещена охота.
Тараканов, надеюсь, давить можно?
|
|
|
|
| Re: Ищу батюшку [сообщение #137340 является ответом на сообщение #137307] |
Сб, 04 Октябрь 2008 14:55 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 13:30
Но и любой христианин принёс клятву Христу при крещении - следовать за Ним и выполнять заповеди Его . И заповедь "не убий", и "не противься злому" , и "возлюби врага своего", в том числе!
Значит, как и священник, не имеет права проливать кровь! Священника за это сана лишат, а мирянина - принадлежности к ученикам Христовым. Иначе, в чём тогда христианство состоит, если не идти за Христом?
В теории так и есть. Если человек совершает грех убийства и не кается в нем, не сокрушается, он теряет Образ Божий в себе.
Но если воин совершает убийство на войне, защищая Родину, это есть исключение из правила. Он не хочет убивать, он не должен испытывать ненависти к противнику, потому что там - такие же люди. Но отдать веру, отечество и семью на поругание он тоже не имеет права. Потому святые и дают наставления воинам, чтобы те не совершали на войне незаконных убийств. Не убивали пленных, были милосердны, не убивали детей и женщин, не применяли силу там, где это не нужно, не были жестокими. Другое дело, если солдат испытывает азарт от войны и с удовольствием убивает противника - это большой грех, это преступное убийство.
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 13:30
(Охота же ради развлечения, т.е. жестокое, а часто и садистическое (когда травля собаками или ловля в капканы), убийство невинных, беззащитных и милых зверей и получение от этого (страшно подумать!) УДОВОЛЬСТВИЯ - имхо, ужасный, отвратительный грех! Для всех без исключения людей на свете!)
Согласен. И эта тема четко перкликается с вопросом убийства на войне. Рассмотри детальнее.
Ранее охота была средством добывания пищи. И только. Также убивали животных, если они нападали на человека.
Сейчас же охота - это возможность проявить свою жестокость и азарт в убийстве. И это большое зло.
|
|
|
|
| Re: Ищу батюшку [сообщение #137341 является ответом на сообщение #137311] |
Сб, 04 Октябрь 2008 14:56 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NVCH писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 13:39Священник Димитрий писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 12:09 Священник не должен убивать даже животных, потому священникам запрещена охота.
Тараканов, надеюсь, давить можно?
хороший вопрос.
|
|
|
|
| Re: Ищу батюшку [сообщение #137343 является ответом на сообщение #137340] |
Сб, 04 Октябрь 2008 15:08 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Священник Димитрий писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 14:55 Если человек совершает грех убийства и не кается в нем, не сокрушается, он теряет Образ Божий в себе.
Но если воин совершает убийство на войне, защищая Родину, это есть исключение из правила. Он не хочет убивать, он не должен испытывать ненависти к противнику, потому что там - такие же люди. Но отдать веру, отечество и семью на поругание он тоже не имеет права. Потому святые и дают наставления воинам, чтобы те не совершали на войне незаконных убийств. Не убивали пленных, были милосердны, не убивали детей и женщин, не применяли силу там, где это не нужно, не были жестокими. Другое дело, если солдат испытывает азарт от войны и с удовольствием убивает противника - это большой грех, это преступное убийство.
А если он воюет, не защищая Родину? Принявший присягу не имеет права выбирать, на какой войне воевать и что делать. Он вообще не имеет права думать и решать. За него подумали и всё решили те "паны", от драки, которых, как известно, "у хлопцев чубы трещат"...
С точки зрения каждой воюющей стороны - их позиция справедливая, а позиция противника - нет.
И наша страна, увы, увы!, вела ОЧЕНЬ много несправедливых войн!
Это, во-первых.
Во-вторых, ладно, предположим, на нас напали супостаты РЕАЛЬНО несправедливо, ни за что, ни про что...
Думаете, в ойне будут погибать те злыдни, кто принял это решение напасть? Как не так! Они сидят в своих штабах и бункерах и в ус не подуют (в том числе, как правило, и после окончания войны)!
Убивать будут не злодеев, а таких же пешек и винтиков, принявших присягу и благословлённых своим священником на войну!
Я уж не говорю, что и мирного населения (и вражеского, и, возможно, своего,) воины-освободители отправят на тот свет видимо-невидимо! Установка "град" не особо разбирает, кого на обстреливаемых площадях накрывает. И ракета тоже...
Нет, увы, увы, увы! Нет оправдания войне! И убийству на войне тоже!
|
|
|
|
| Re: Ищу батюшку [сообщение #137344 является ответом на сообщение #137343] |
Сб, 04 Октябрь 2008 15:18 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 15:08
А если он воюет, не защищая Родину? Принявший присягу не имеет права выбирать, на какой войне воевать и что делать. Он вообще не имеет права думать и решать. За него подумали и всё решили те "паны", от драки, которых, как известно, "у хлопцев чубы трещат"...
С точки зрения каждой воюющей стороны - их позиция справедливая, а позиция противника - нет.
И наша страна, увы, увы!, вела ОЧЕНЬ много несправедливых войн!
Это, во-первых.
Во-вторых, ладно, предположим, на нас напали супостаты РЕАЛЬНО несправедливо, ни за что, ни про что...
Думаете, в ойне будут погибать те злыдни, кто принял это решение напасть? Как не так! Они сидят в своих штабах и бункерах и в ус не подуют (в том числе, как правило, и после окончания войны)!
Убивать будут не злодеев, а таких же пешек и винтиков, принявших присягу и благословлённых своим священником на войну!
Я уж не говорю, что и мирного населения (и вражеского, и, возможно, своего,) воины-освободители отправят на тот свет видимо-невидимо! Установка "град" не особо разбирает, кого на обстреливаемых площадях накрывает. И ракета тоже...
Нет, увы, увы, увы! Нет оправдания войне! И убийству на войне тоже!
Согласен с вами на все сто процентов. Но это уже не вопрос веры или неверия, греха, или благословения. Это уже человеческий фактор.
И с этим - увы - ничего не поделаешь... До Страшного Суда, во всяком случае.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Чт май 02 02:19:21 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03940 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
