Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » 8 июля-день семьи,любви,верности
| Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #103060 является ответом на сообщение #103040] |
Чт, 10 Июль 2008 10:00   |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 10 Июль 2008 07:32Ещё одно замечание: вроде как Господь благословляет брачный союз деторождением... Значит, брак Петра и Февронии Господь не благословил?
Или фактического брака вообще не было как такового?
Кто-то в теме, кажется, высказывал мнение, что их брак был неким "белым браком". Я правильно поняла, что под этим термином имеется ввиду непорочный, девственный брак? То есть, возможно, Пётр и Феврония вообще не являлись супругами в полном смысле слова?
Я ещё могу понять, что они могут быть небесными покровителями брака, Церкви виднее...
Но утверждать этот образчик семьи как желательный для нашей страны на государственном уровне?... Простите, не понимаю...
Бездна греховная писал(а) Чтв, 10 Июль 2008 08:25
Цитата: Если Господь не благословил супругов детьми - это не значит , что брак - не благословенный. Дети могут родиться и вне брака,разве не так???? Бесплодие супругов - это не кара Божия! Божью волю не знает никто, а сам брак благославляется Господом в таинстве венчания.
Вы меня не поняли. Я просто сказала, что Господь почему-то не пожелал благословить Петра и Февронию детьми. Всё. Остальные рассуждения - Ваши.
Цитата:Являться супругами в полном смысле слова - не значит жить в постоянном соитии.Одна из целей брака - быть вместе не только в земной жизни, но и в будущей! Поэтому супругов объединяет прежде всего не плотская а духовная связь.Плотское тленно, духовное никогда!
Но всё-же не иметь соитий вообще никогда - означает не являться супругами.
Такой чисто духовный союз, может быть, и ничем не хуже духовно-телесного, но уж супружеским назваться не может никак! Дружеским, братско-сестринским, но не браком.
Так при чём же здесь тогда семья? Логичнее считать Петра и Февронию покровителями крепкой и самоотверженной дружбы.
|
|
|
|
| Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #103079 является ответом на сообщение #103060] |
Чт, 10 Июль 2008 11:06 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
То,что Господь не пожелал благословить их детьми - это его святая воля, и вообще откуда вы взяли, что у них небыло соиитий Помоему это сокровенное.... А брак без детей - тоже брак.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #103102 является ответом на сообщение #103085] |
Чт, 10 Июль 2008 11:51 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Размещаю ссылки на то, что у Муромских благоверных князя Петра и княгини Февронии была дочь Евдокия:
http://www.saints.ru/s/svztoslav.html
http://vgv.avo.ru/5/1/10/08.HTM
http://www.days.ru/Life/life6823.htm
А монашество они приняли в конце жизни.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #103108 является ответом на сообщение #102188] |
Чт, 10 Июль 2008 11:57 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Не знаю... А я вообще праздники люблю. Я и этот день буду праздновать, и 14 февраля, и наши семейные праздники. Чем больше поводов как - то раскрасить наши будни, тем лучше, на мой взгляд.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #103363 является ответом на сообщение #102188] |
Чт, 10 Июль 2008 23:18 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
Да мало ли кто в возрасте, подняв детей и по своей воле или под давлением политических сил уходил в монастырь?
В конце концов первый царь из династии Романовых тоже был сыном монаха и монахини.
В 1600 г. царем Борисом Годуновым Федор Никитич был пострижен в монахи под именем Филарет и сослан в Антониев Сийский монастырь. Его жена Ксения Ивановна Шестова была пострижена под именем Марфы и сослана в Заонежские погосты.
После смерти Годунова, окончания смуты они не отказались от пострига и жили в миру монашествуя.
|
|
|
|
|
|
| Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #103375 является ответом на сообщение #103233] |
Чт, 10 Июль 2008 23:33 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Тома писал(а) Чтв, 10 Июль 2008 15:05Елизавета,Вы бы сначала прочитали о Петре и Февронии,а потом уже рассуждали,были у них соития или нет...
Тома, я читала. Мне не понравилась ни их история сватовства, когда девушка правдами и неправдами, шантажом и вымогательством женила на себе мужчину, который изо всех сил избегал этого "счастья", ни их "счастливая супружеская старость", когда они разбежались в разные стороны.
Неужели нет ни одной безупречной и красивой семьи, сияющей своим супружеским и родительским счастием, пары полюбившей друг друга с первого взгляда, с того же взгляда и до могильной берёзки шедшей рука об руку, воспитавшей замечательных и прославленных в Отечестве и Христе многочисленных детей? Неужели не найдётся ТАКОЙ семьи, чтоб поставить её идеалом и примером нынешней России?
[Обновления: Чт, 10 Июль 2008 23:39] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #103475 является ответом на сообщение #103377] |
Пт, 11 Июль 2008 09:39 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Девочки, ну вспомните - ведь это СРЕДНИЕ ВЕКА! А вы пытаетесь смотреть и судить их как своих СОВРЕМЕННИКОВ!
Тогда было принято и считалось привелегией заканчивать свои дни в монастыре. Святой князь Александр Невский - тоже принял схиму, оставив после себя потомков.
Не хочется ставить с ним в один ряд, но и Иван Грозный - тоже постригся в монахи, правда святым не стал.
Тогда это было НОРМОЙ.
А про дочь - это не подтасовка, это факт, подтвержденный летописями. Я не понимаю - почему это ставится под сомнение.
|
|
|
|
|
|
| Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #103481 является ответом на сообщение #103375] |
Пт, 11 Июль 2008 10:09 |
Magdalena
Сообщений: 55
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 10 Июль 2008 23:33
Неужели нет ни одной безупречной и красивой семьи, сияющей своим супружеским и родительским счастием, пары полюбившей друг друга с первого взгляда, с того же взгляда и до могильной берёзки шедшей рука об руку, воспитавшей замечательных и прославленных в Отечестве и Христе многочисленных детей? Неужели не найдётся ТАКОЙ семьи, чтоб поставить её идеалом и примером нынешней России?
Ничего не имею против Петра и Февронии, но вот например Дмитрий Донской и его жена Евдокия вас устоили бы ?
Мне нравятся.
|
|
|
|
| Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #103482 является ответом на сообщение #103475] |
Пт, 11 Июль 2008 10:09 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
натуля писал(а) Птн, 11 Июль 2008 09:39Девочки, ну вспомните - ведь это СРЕДНИЕ ВЕКА! А вы пытаетесь смотреть и судить их как своих СОВРЕМЕННИКОВ!
Тогда было принято и считалось привелегией заканчивать свои дни в монастыре. Святой князь Александр Невский - тоже принял схиму, оставив после себя потомков.
Не хочется ставить с ним в один ряд, но и Иван Грозный - тоже постригся в монахи, правда святым не стал.
Тогда это было НОРМОЙ.
А про дочь - это не подтасовка, это факт, подтвержденный летописями. Я не понимаю - почему это ставится под сомнение.
А я и не пытаюсь их судить! Натуля, господь с Вами!
Чего их судить? Каждый живёт, как умеет.
Я удивляюсь тому, зачем эту средневековую семейную пару с сомнительным семейным счастием выбрали покровителями (и примером, что уж совсем непонятно) современной счастливой семьи.
Никого не нашли на эту роль, чей семейный путь не вызывал бы столько недоуменных вопросов?
|
|
|
|
| Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #103491 является ответом на сообщение #103482] |
Пт, 11 Июль 2008 10:37 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я думаю, что выбор пал на них потому, что они почитались как покровители семьи с давних времен. Т.е. цель - ВОЗРОДИТЬ традицию, напомнить людям о ценности семьи.
Петр и Феврония были признаны Святыми не вчера, в честь праздничка,
значит были на то причины. Насколько я знаю Церковь очень строго относится к подобным вопросам.
[Обновления: Пт, 11 Июль 2008 10:53] Известить модератора |
|
|
|
| Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #103496 является ответом на сообщение #103491] |
Пт, 11 Июль 2008 10:44 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
натуля писал(а) Птн, 11 Июль 2008 10:37Я думаю, что выбор пал на них потому, что они почитались как покровители семьи с давних времен. Т.е. цель - ВОЗРОДИТЬ традицию, напомнить людям о ценности семьи.
Петр и Феврония были признаны Святыми не вчера, в честь праздничка,
значит были на то причины. Насколько я знаю Церковь очень строго относится к подобным вопросам.
А кого еще можно выдвинуть на место Петра и Феврониит на Ваш взгляд?
Натуля добавлю к твоему посту... Выбор на Петра и Февронию пал ещё и потому, что бы показать верность и преданность супругов, чего сейчас , к сожалению днём с огнём не сыскать.
|
|
|
|
| Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #103499 является ответом на сообщение #103496] |
Пт, 11 Июль 2008 10:51 |
Ulia
Сообщений: 3379
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Птн, 11 Июль 2008 10:44натуля писал(а) Птн, 11 Июль 2008 10:37Я думаю, что выбор пал на них потому, что они почитались как покровители семьи с давних времен. Т.е. цель - ВОЗРОДИТЬ традицию, напомнить людям о ценности семьи.
Петр и Феврония были признаны Святыми не вчера, в честь праздничка,
значит были на то причины. Насколько я знаю Церковь очень строго относится к подобным вопросам.
А кого еще можно выдвинуть на место Петра и Феврониит на Ваш взгляд?
Натуля добавлю к твоему посту... Выбор на Петра и Февронию пал ещё и потому, что бы показать верность и преданность супругов, чего сейчас , к сожалению днём с огнём не сыскать.
Вот же!
|
|
|
|
| Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #103501 является ответом на сообщение #103496] |
Пт, 11 Июль 2008 10:56 |
Жанна с
Сообщений: 566
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Если кому интересно:
ПРАВДА ОБ ИДЕАЛЬНОМ СУПРУЖЕСТВЕ
Святые Петр и Феврония, Муромские чудотворцы
Веря в то, что отношения мужчины и женщины могут однажды достигнуть невиданного еще на земле идеала красоты и гармонии, разные народы сложили свои легенды о любви. Европейцы воспели Тристана и Изольду, азиаты – Лейлу и Меджнуна. Но все они – лишь прекрасные поэтические образы, а могут ли реальные отношения исторических личностей послужить идеалом «совета да любви»? Русскому же народу принадлежит, пожалуй, самая нетипичная и разительно отличающаяся от всех прочих история любви – «Повесть о Петре и Февронии». Именно здесь, на древней Муромской земле, девять веков назад, любовь мужчины и женщины явилась чудом, какого никогда не знал ни романтический Запад, ни чувственный Восток. Союз молодого князя и простой крестьянки стал законным браком, их праведная жизнь – житием, а тела верных супругов – святыми нетленными мощами.
История жизни святых Петра и Февронии Муромских известна в общих чертах большинству россиян, даже далеких от Церкви и незнакомых с древнерусской литературой. Адаптированный для детей вариант жития включен в школьную программу начальных классов. В последние годы наметилась тенденция отмечать 8 июля, когда совершается память благоверных князей Петра и Февронии, «русский день всех влюбленных». Конечно, этот праздник гораздо нравственнее и патриотичнее опошленно-коммерческого «Валентина» 14 февраля, но здесь уместно напомнить, что сами-то муромские святые были не «влюбленными», а законными венчанными супругами, и поздравлять в этот день любые «сладкие парочки», состоящие в каких угодно греховных отношениях, было бы просто очередным кощунством.
Но вернемся к житию, чтобы внимательно проследить за его символическим рядом, открывающим нам правду об идеальном супружестве. Молодой муромский князь Петр борется со змеем и побеждает чудовище. Но ядовитая кровь убитого змея, брызнув на тело Петра, поражает его язвами, от которых не могут исцелить даже лучшие лекари с их чудодейственными снадобьями. Посланные во все концы муромской и рязанской земли княжеские слуги находят в дальнем селе Ласкове простую крестьянскую девушку Февронию, умеющую врачевать разные недуги. Дочь бортника – сборщика дикого меда – говорит притчами и обещает вылечить молодого князя, если в качестве платы за исцеление тот возьмет ее в жены. Князь Петр соглашается на это условие, и Феврония посылает ему хлебные квасцы, велев слугам смазать этим средством все струпья на теле их господина, оставив несмазанным только один струп. Язвы Петра исцеляются, он здоров, но не решается выполнить свое обещание: негоже князю сочетаться браком с девицей незнатной. Вместо обещанного супружества Петр пытается откупиться от Февронии богатыми дарами, но вещая дева не принимает подарки, снова повторяя свое условие: «Аще будет мне супружник, да будет уврачеван».
От единственного струпа, оставшегося несмазанным, язвы вновь распространяются по всему телу Петра, и князь заболевает тяжелее прежнего. Он снова посылает слуг к Февронии, и мудрая дева, не испытывая обиды, опять соглашается исцелить его. На этот раз князь держит свое слово и отправляется с Февронией под венец.
Пожалуй, никакая иная проблема не озадачивает нас, сегодняшних, так, как вопросы отношений полов – «тайна сия велика» (Еф. 5, 32). Легионы глянцевых журналов, мастерски подогревая неуемный читательский голод, обещают привести к победе в непрекращающейся войне полов ту или иную половину человечества. Психологи всех школ и направлений наперебой предлагают решение личных проблем за умеренную или неумеренную плату. Вся эта, казалось бы, старая как мир информация не перестает пользоваться повышенным спросом, потому что служит путеводителем по одному и тому же порочному кругу. Попадают в эту безвылазную колею следующим образом: вначале человек мечтает о счастье в «личной жизни» и усердно пытается выяснить, как же его, желанного, достичь. И, поскольку всякому искренне вопрошающему правильный ответ обязательно дается, нашему соискателю счастья непременно открывается истина об отношениях полов. А правда эта такова, что иной формы счастья в любви, кроме единобрачия, человеку не дано. Эта простая истина не обязательно открывается через Священное Писание или творения Святых Отцов – Божия правда разлита повсюду в мире, и ее доказательством могут послужить люди и явления совершенно светские, как-то добрая супружеская пара, отметившая золотую свадьбу, герои классической литературы или даже участники телевизионного ток-шоу. Казалось бы, что может быть проще – останься с одним человеком, храни ему верность, и душевный мир гарантирован. Но на деле для большинства из нас даже естественный супружеский союз оказывается подвигом непосильным. Происходит так потому, что брак – одно из тех жизненных предприятий, что требуют от человека беспристрастно заглянуть в себя. А для многих из нас страшнее этого ничего не придумаешь. Познакомиться поближе с самим собой – это как для человека, привыкшего считать себя здоровым и не нуждающимся во врачебной помощи, вдруг узнать о своем диагнозе, при котором требуется операция. Тем, кто набирается смелости и рискует заглянуть в собственную душу, открываются такие бездны греха, что даже слова покаянного канона о «свиние, лежащей в калу» покажутся ему по отношению к себе слишком мягкими. А разве много среди нас найдется желающих принять столь ужасную правду о себе? Вот почему подавляющее большинство наших современников сейчас, едва заслышав или разглядев что-то там о нравственности и целомудрии, мгновенно затыкают уши, отводят глаза и опрометью несутся прочь от того источника информации, который еще пять минут назад сами же искали со тщанием.
(полный текст здесь:
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/050707120737
|
|
|
|
|
|
| Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #103505 является ответом на сообщение #102188] |
Пт, 11 Июль 2008 11:08 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Жанна с писал(а) Птн, 11 Июль 2008 10:56 Молодой муромский князь Петр борется со змеем и побеждает чудовище. Но ядовитая кровь убитого змея, брызнув на тело Петра, поражает его язвами, от которых не могут исцелить даже лучшие лекари с их чудодейственными снадобьями. Посланные во все концы муромской и рязанской земли княжеские слуги находят в дальнем селе Ласкове простую крестьянскую девушку Февронию, умеющую врачевать разные недуги. Дочь бортника – сборщика дикого меда – говорит притчами и обещает вылечить молодого князя, если в качестве платы за исцеление тот возьмет ее в жены. Князь Петр соглашается на это условие, и Феврония посылает ему хлебные квасцы, велев слугам смазать этим средством все струпья на теле их господина, оставив несмазанным только один струп. Язвы Петра исцеляются, он здоров, но не решается выполнить свое обещание: негоже князю сочетаться браком с девицей незнатной. Вместо обещанного супружества Петр пытается откупиться от Февронии богатыми дарами, но вещая дева не принимает подарки, снова повторяя свое условие: «Аще будет мне супружник, да будет уврачеван».
От единственного струпа, оставшегося несмазанным, язвы вновь распространяются по всему телу Петра, и князь заболевает тяжелее прежнего. Он снова посылает слуг к Февронии, и мудрая дева, не испытывая обиды, опять соглашается исцелить его. На этот раз князь держит свое слово и отправляется с Февронией под венец.
Потрясающая своей практичностью история, как коварством и шантажом заставить равнодушного к тебе мужчину жениться!
Это инструкция для современных невест?
|
|
|
|
| Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #103506 является ответом на сообщение #102188] |
Пт, 11 Июль 2008 11:11 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я сомневаюсь, что какая-то одна семейная пара может быть примером для ВСЕХ. У людей разные представления о семейном счастье.
Что касается "счастливой старости" врозь... То в те времена часто престарелые супруги принимали монашеский постриг и жили при монастырях. Например, родители Сергия Радонежского. Люди, видимо, выполнили всё, что могли в миру и решили уйти от мира, подготовиться к иной жизни. А в той жизни, насколько я поняла из НЗ, не будет ни мужей, ни жен.
Мне нравится история супржеской пары, не причисленной к лику святых. Просто легла на душу. Петр и Ульяна Клодт. Сватовство Клодта было спонтанным и, наверное, даже о влюблённости речь не шла, но, в дальнейшем получился счастливый союз.
|
|
|
|
| Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #103528 является ответом на сообщение #102188] |
Пт, 11 Июль 2008 12:07 |
Жанна с
Сообщений: 566
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Жития святых- неисчерпаемая кладезь и такие духовные высоты, что понять с одного раза( а чаще и с нескольких) порой совершенно невозможно!!! Но тем не менее, святые отцы, старцы, священники-духовники все время наказывали своим духовным чадам читать и изучать жития святых!
|
|
|
|
|
|
| Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #103643 является ответом на сообщение #102188] |
Пт, 11 Июль 2008 18:25 |
цесаревна
Сообщений: 19
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Малаховка
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Ужасно не хотелось бы портить кому-то настроение от нового праздника, но лично мне тоже кажется, что общегосударственный день семьи в день святых Петра и Февронии - это не самая лучшая выдумка. Потому что его либо не смогут "раскрутить", и просто забудут, либо, что ещё хуже - изгадят. Святой Валентин, в конце концов, не виноват, что про него сомнительные похабности рассказывают. Очень не хотелось бы, чтобы через некоторое время та же судьба постигла и этих святых. Ну и на "государственном" уровне будет очередной повод для попсово-концертных тусовок (в том числе и в Муроме). По этой же причине мне не нравится, когда Неделю жен-мироносиц называют "православным женским днём".
Согласна с Елизаветой Бам, что для каждой семьи есть свои дни (знакомства, признания, свадьбы).
Возможно, мой скептицизм вызван просто потрясающим неумением государства устраивать праздники. И потрясающим безвкусием. Помнится, меня просто передёрнуло, когда на шестидесятиетие Победы действительно очень неплохое представление на Красной площади закончилось заунывным завыванием Пугачёвой.
|
|
|
|
| Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #103711 является ответом на сообщение #102644] |
Пт, 11 Июль 2008 22:30 |
Silen
Сообщений: 13
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Извините, если отвечаю с запозданием и несвоевременно, но уж больно хочется поделиться
[quote title=Тэсс писал(а) Срд, 09 Июль 2008 08:47А насчет недошитого покрывала - уверена, что здесь есть глубокий смысл, просто вы его не поняли. Наверное, придет в свое время..
[/quote]
Конечно, есть. Изучаю в институте курс древнерусской литературы, в т.ч. прошли и повесть о житии Петра и Февронии Муромских.
Литературоведы толкуют этот символ так: Феврония дала обещание мужу умереть вместе с ним. И это своеобразный обет.
Но она шила воздух - и это тоже обет, но не перед мужем, а перед Богом. Феврония пыталась понять, какой выбор правилен - и ушла вместе с мужем. Победила любовь, а также послушание мужу.
В этом есть и другой смысл. Жизнь Февронии, в отличие от ее супруга Петра, еще не подошла к концу - как незаконченный воздух. Но она воткнула иглу в полотно, как будто подводя итог своей жизни. И вновь победа любви.
Вообще необычное произведение. Это повесть о житии, а не житие, и в нем очень много неканонического, привнесенного из фольклора.
А здесь,в теме, приведен странный текст беллитризированная обработка повести о житии (уже не канонического текста), в которой, к сожалению, исчезли некоторые важные символы, да и настроение повествования существенно изменилось.
На мой взгляд, это, с одной стороны, прекрасно, что появился общегосударственный "заменитель" дня Св.Валентина. Но с другой, как и многие другие, отвечавшие в теме, я боюсь, что "опопсят" праздник. Теряется его духовная сущность, и может остаться одна глянцевая картинка - такой же символ русскости, как матрешки.
Хорошо бы не писать упрощенные переделки легенды(раз уж о чтении жития речи не идет), а толково разъяснять ее глубокий смысл.
С праздником случилось то же самое, что вообще у нас происходит с годом семьи. На государственном уровне он объявлен, и появляется пропаганда рождения детей "чем больше-тем лучше", обещание помощи молодым семьям... Остается-то одна материя. А ведь семья может распасться, даже если в ней 3 ребенка...И ничто ее не удержит, если нет основных духовных, а за неимением их хотя бы нравственных понятий о семье.
Вот. Извините, если вдруг случайно выпендрилась Теоретик малолетний.
[Обновления: Пт, 11 Июль 2008 22:31] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #103728 является ответом на сообщение #103711] |
Пт, 11 Июль 2008 23:28 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Silen писал(а) Птн, 11 Июль 2008 22:30Извините, если отвечаю с запозданием и несвоевременно, но уж больно хочется поделиться
Тэсс писал(а) Срд, 09 Июль 2008 08:47А насчет недошитого покрывала - уверена, что здесь есть глубокий смысл, просто вы его не поняли. Наверное, придет в свое время..
Конечно, есть. Изучаю в институте курс древнерусской литературы, в т.ч. прошли и повесть о житии Петра и Февронии Муромских.
Литературоведы толкуют этот символ так: Феврония дала обещание мужу умереть вместе с ним. И это своеобразный обет.
Но она шила воздух - и это тоже обет, но не перед мужем, а перед Богом. Феврония пыталась понять, какой выбор правилен - и ушла вместе с мужем. Победила любовь, а также послушание мужу.
В этом есть и другой смысл. Жизнь Февронии, в отличие от ее супруга Петра, еще не подошла к концу - как незаконченный воздух. Но она воткнула иглу в полотно, как будто подводя итог своей жизни. И вновь победа любви.
Вообще необычное произведение. Это повесть о житии, а не житие, и в нем очень много неканонического, привнесенного из фольклора.
А здесь,в теме, приведен странный текст беллитризированная обработка повести о житии (уже не канонического текста), в которой, к сожалению, исчезли некоторые важные символы, да и настроение повествования существенно изменилось.
На мой взгляд, это, с одной стороны, прекрасно, что появился общегосударственный "заменитель" дня Св.Валентина. Но с другой, как и многие другие, отвечавшие в теме, я боюсь, что "опопсят" праздник. Теряется его духовная сущность, и может остаться одна глянцевая картинка - такой же символ русскости, как матрешки.
Хорошо бы не писать упрощенные переделки легенды(раз уж о чтении жития речи не идет), а толково разъяснять ее глубокий смысл.
С праздником случилось то же самое, что вообще у нас происходит с годом семьи. На государственном уровне он объявлен, и появляется пропаганда рождения детей "чем больше-тем лучше", обещание помощи молодым семьям... Остается-то одна материя. А ведь семья может распасться, даже если в ней 3 ребенка...И ничто ее не удержит, если нет основных духовных, а за неимением их хотя бы нравственных понятий о семье.
Вот. Извините, если вдруг случайно выпендрилась Теоретик малолетний.
Нет, ничего. Не "выпендрились". Всё "по делу".
|
|
|
|
| Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #104580 является ответом на сообщение #103505] |
Пн, 14 Июль 2008 17:01 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 11 Июль 2008 13:08
Потрясающая своей практичностью история, как коварством и шантажом заставить равнодушного к тебе мужчину жениться!
Это инструкция для современных невест?
Елизавета, как не стыдно-то...Разбирали ведь уже этот момент: поскольку Феврония была прозорливая, она знала волю Божью о Петре, он должен был стать ей мужем. А для этого должен был смириться, иначе гордыня его (за которую, видно, и попущена была ему болезнь) принесла бы горе его подчиненным и народу. И свои обещания сдерживать - тоже хорошее качество для правителя, так ведь? Божья воля была на возобновление болезни, за грех гордости и лукавство, а не Феврониьин шантаж!
Silen, а какое у вас мнение по этому поводу? И спасибо большое, что разьяснили про воздух
|
|
|
|
| Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #104809 является ответом на сообщение #104580] |
Вт, 15 Июль 2008 00:23 |
Silen
Сообщений: 13
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Тэсс писал(а) Пнд, 14 Июль 2008 17:01
Silen, а какое у вас мнение по этому поводу? И спасибо большое, что разьяснили про воздух
Рада была помочь
Собственно, вы совершенно правильно объясняете сей "шантаж" и "коварство" =) И вознобновление болезни тоже - Петр наказан на обман.
Фуф, попробую рассказать все, что могу, чтобы было понятнее
Повесть о житии воспринимается примерно так: Феврония- прозорливая дева, она уже ведет благочестивую жизнь, и особенно совершенствоваться ей не надо. Но она знает, что ее судьба - стать супругой князя Петра, и именно с ним пройти жизненный путь. Все произведение, а особенно первая сцена, где показана Феврония, пронизана символами брака и женского начала, как будто подчеркивая неотвратимость соединения судеб Петра и Февронии: здесь и ткацкий станок, и квашня, и - впоследствии - река... Вообще их значительно больше.
Феврония не меняется на протяжении повествования, в отличие от Петра.
Он и так хороший человек - помог брату спасти его жену, а за это поплатился болезнью, без которой он никогда не был бы вынужден прийти к Февронии. Кстати, о причине болезни существуют разные версии - или это наказание за пролитие крови, или страдание за ближнего.
Так или иначе, через болезнь свершается Божья воля, Петр узнает мудрую деву, и с ее помощью избавляется от своих пороков: гордыни, корыстолюбия (оставляет ради нее престол, хоть и временно), учится настоящей любви и настоящей вере.
Вот такая прекрасная семья. Не без своих житейских проблем, но прошедшая их достойно.
Кстати, мне кажется, о детях Петра и Февронии не упоминается по нескольким причинам. В житии, как уже говорили в этой теме, дети не являются заслугой или подвигом, поэтому нет необходимости упоминать об этом. В повести о житии в центре повествования находится духовное совершенствование Петра и взаимная поддержка супругов. Именно на этой поддержке, общем пути и сделан акцент.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #104999 является ответом на сообщение #103505] |
Вт, 15 Июль 2008 12:58 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 11 Июль 2008 11:08Жанна с писал(а) Птн, 11 Июль 2008 10:56 Молодой муромский князь Петр борется со змеем и побеждает чудовище. Но ядовитая кровь убитого змея, брызнув на тело Петра, поражает его язвами, от которых не могут исцелить даже лучшие лекари с их чудодейственными снадобьями. Посланные во все концы муромской и рязанской земли княжеские слуги находят в дальнем селе Ласкове простую крестьянскую девушку Февронию, умеющую врачевать разные недуги. Дочь бортника – сборщика дикого меда – говорит притчами и обещает вылечить молодого князя, если в качестве платы за исцеление тот возьмет ее в жены. Князь Петр соглашается на это условие, и Феврония посылает ему хлебные квасцы, велев слугам смазать этим средством все струпья на теле их господина, оставив несмазанным только один струп. Язвы Петра исцеляются, он здоров, но не решается выполнить свое обещание: негоже князю сочетаться браком с девицей незнатной. Вместо обещанного супружества Петр пытается откупиться от Февронии богатыми дарами, но вещая дева не принимает подарки, снова повторяя свое условие: «Аще будет мне супружник, да будет уврачеван».
От единственного струпа, оставшегося несмазанным, язвы вновь распространяются по всему телу Петра, и князь заболевает тяжелее прежнего. Он снова посылает слуг к Февронии, и мудрая дева, не испытывая обиды, опять соглашается исцелить его. На этот раз князь держит свое слово и отправляется с Февронией под венец.
Потрясающая своей практичностью история, как коварством и шантажом заставить равнодушного к тебе мужчину жениться!
Это инструкция для современных невест?
Кто о чем...А у будущей свекрови одно на уме
|
|
|
|
| Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #105053 является ответом на сообщение #102297] |
Вт, 15 Июль 2008 13:55 |
Галочка
Сообщений: 84
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Irkin писал(а) Втр, 08 Июль 2008 13:05Девочки, всех с праздником!
А еще, когда изучала их житие (правда не очень тщательно) заинтересовалась: были ли у них дети, а если нет, то почему?
Была дочь. Вышла замуж за князя города Юрьев Польской (сейчас - районный центр Владимирской области) Святослава. В старости окончила свои дни в одном из муромских монастырей.
А к святым Петру и Февронии мы едем 26-27 июля 2008 года, автобусом на два. Проживание в гостинице Спасо-Преображенского монастыря.
Всенощная - в Троицком монастыре Муром, у мощей святых Петра и Февронии.
Но и кроме этих святых, в городе очень многое привлекает к себе православных паломников.
Запись в поездку по тел. (495) 600-6800, 600-6337, 600-6118
[Обновления: Вт, 15 Июль 2008 13:57] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс апр 28 01:07:50 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03537 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
