Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » я вся в прелести
| Re: я вся в прелести [сообщение #124030 является ответом на сообщение #123998] |
Пн, 25 Август 2008 19:40   |
Жанна с
Сообщений: 566
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
yfnfkbz писал(а) Пнд, 25 Август 2008 17:34Наконец-то хоть до кого-то дошло.
В том-то и дело Антонина, что воцерковление это не само по себе хождение в Церковь, которое сейчас вкладывают в это понятие. Церковь это дом Божий, не только как здание. По современным понятиям воцерковления Мария Египетская была невоцерковленной. Однако мы знаем, что душа ее находилась все время с Богом и в Боге и конечно она была членом Церкви Христовой.
Речь о том, что мало ходить в церковь ногами. Ее надо духом посещать и это важнее.
Помните Матронушка сказала своей матери, которая пошла в церковь одна, а отец остался дома. "Мама, ты не в церкви была, а папа был в церкви." Этим она хотела сказать, что мать, хоть и присутствовала в церкви, а думала о оставшемся дома муже. А он дома молился.
Да, с термином "воцерковленность" получается много непоняток. Говоря о воцерковленности, я и имела в виду жизнь в Церкви, поэтому и привела пример именно той статьи о Марии Египетской.
Еще вспомнила слова диакона Андрея Кураева: "мало войти в Церковь. Надо еще уметь в ней жить". Именно это я и понимаю под воцерковленностью.
[Обновления: Пн, 25 Август 2008 20:53] Известить модератора |
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #124172 является ответом на сообщение #124030] |
Пн, 25 Август 2008 22:30 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Жанна, извините, а апостолы, первомученник Стефан особенно, тоже не были духовными? Воцерковленным то он уж точно не был, не успел.
А ветхозаветные пророки и мученники маккавейские? Тоже духовности не имели?
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #124217 является ответом на сообщение #123919] |
Пн, 25 Август 2008 23:00 |
Сергеевна
Сообщений: 402
Зарегистрирован: Июнь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
yfnfkbz писал(а) Пнд, 25 Август 2008 15:52Духовных людей среди воцерковленных и впрямь немного. Если только в монастырях кто найдется духовный.
Может ли быть невоцерковленный духовным? Может. Мария Египетская была. Смотря как живет человек. И чем.
А мне кажется, что святой человек вне Церкви-это исключение.В Церкви человеку через таинства дается сила и на борьбу с грехом и на духовный рост. Я встречала очень много достойных людей в Церкви. Вне Церкви я тоже встречала очень умных и нравственных людей.И знаете, совсем недавно узнала, что одна такая женщина пришла в Церковь. Для нее все начинается. Очень хороший достойный, нравственный человек. Господь выбирает себе лучших и ведет к себе.Духовной пустоты не бывает. Там либо Бог поселяется, либо... сектанты заманят, шаманы, хироманты и астрологи. Сама вначале через это прошла.Трудно было. Нечисть никак отпускать не хотела. А тоже смысл жизни искала в различных учениях, мудрованиях. Домудровалась. Слава Богу, что он не оставил меня. Пришла в Церковь. Сначала и заходить туда боялась.Все время выбежать хотелось. Очень сильно бесы пугали.
У каждого все свое. Без Церкви очень легко заблудиться. Очень. Нужно быть осторожнее, тут не только прелесть, тут и кое-что пострашнее может прилепиться.
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #124327 является ответом на сообщение #123688] |
Вт, 26 Август 2008 00:16 |
Сергеевна
Сообщений: 402
Зарегистрирован: Июнь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Пнд, 25 Август 2008 11:55Елизавета Бам писал(а) Вск, 24 Август 2008 22:17Жанна с писал(а) Вск, 24 Август 2008 12:20Если,допустим,дочь или сын не очень любят свою мать, то все же, я думаю, ей будет приятно, если они о ней вспомнят.
Наверно, и Господу приятно, если его чадо, пусть и атеист, вспоминает о нем иногда?
Кошмар! И эта мать для того, чтобы дитя о ней вспомнило, НАСЫЛАЕТ НА НЕГО СКОРБИ? И ей это ПРИЯТНО?
Я сама мать, и вот, что я Вам скажу: я сделаю всё, что от меня зависит, пусть у моих детей не будет никогда скорбей!
Я вот тоже не представляю... К примеру. мой ребенок мне давно не звонит, не заходит и т.д. Так теперь я начну ему пакостить - камнем окно разобью, дом подожгу, чтобы вспомнил про меня...
Я знаю, моя точка зрения не совсем православная, наверное... Но я не верю, что жестокие войны, горе, мучения посылает Господь. В Мире очень много зла - потому что люди сами выбрали зло. И, я думаю, именно люди виноваты во многих скорбях. В войнах, в убийствах, обмане, подлости.
А почему есть болезни? Не знаю... думаю, просто из -за несовершенства нашего мира.
Потому что ну зачем Господу посылать страдания совсем крошечному ребенку? Искупать такому малышу пока нечего, какие у него грехи могут быть? И скорби точно не сделают его ни лучше, ни чище, потому что он пока ничего не понимает, а только плачет от боли и горя. Неужели, Господь заставляет такую кроху мучится, только чтобы родители малыша о Нем вспомнили? И вы в это верите?
Господь скорби не насылает. Он попускает бесам творить скорбное для человека.Т.е. разрешает. По разным причинам. Это ему ведомо. Говорят:"Бог кого любит, того больше и наказывает".
А насчет того, что дитя невинно. Так для матери это острый нож в сердце, когда ее дитя страдает. Что может быть для нее страшнее. Вот по ее грехам и посылается все.Это ее искупление. Говорю о себе, чтобы не было вопросов.
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #124346 является ответом на сообщение #124327] |
Вт, 26 Август 2008 00:28 |
роксалана
Сообщений: 222
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Сергеевна писал(а) Втр, 26 Август 2008 00:16Лесенька писал(а) Пнд, 25 Август 2008 11:55Елизавета Бам писал(а) Вск, 24 Август 2008 22:17Жанна с писал(а) Вск, 24 Август 2008 12:20Если,допустим,дочь или сын не очень любят свою мать, то все же, я думаю, ей будет приятно, если они о ней вспомнят.
Наверно, и Господу приятно, если его чадо, пусть и атеист, вспоминает о нем иногда?
Кошмар! И эта мать для того, чтобы дитя о ней вспомнило, НАСЫЛАЕТ НА НЕГО СКОРБИ? И ей это ПРИЯТНО?
Я сама мать, и вот, что я Вам скажу: я сделаю всё, что от меня зависит, пусть у моих детей не будет никогда скорбей!
Я вот тоже не представляю... К примеру. мой ребенок мне давно не звонит, не заходит и т.д. Так теперь я начну ему пакостить - камнем окно разобью, дом подожгу, чтобы вспомнил про меня...
Я знаю, моя точка зрения не совсем православная, наверное... Но я не верю, что жестокие войны, горе, мучения посылает Господь. В Мире очень много зла - потому что люди сами выбрали зло. И, я думаю, именно люди виноваты во многих скорбях. В войнах, в убийствах, обмане, подлости.
А почему есть болезни? Не знаю... думаю, просто из -за несовершенства нашего мира.
Потому что ну зачем Господу посылать страдания совсем крошечному ребенку? Искупать такому малышу пока нечего, какие у него грехи могут быть? И скорби точно не сделают его ни лучше, ни чище, потому что он пока ничего не понимает, а только плачет от боли и горя. Неужели, Господь заставляет такую кроху мучится, только чтобы родители малыша о Нем вспомнили? И вы в это верите?
Господь скорби не насылает. Он попускает бесам творить скорбное для человека.Т.е. разрешает. По разным причинам. Это ему ведомо. Говорят:"Бог кого любит, того больше и наказывает".
А насчет того, что дитя невинно. Так для матери это острый нож в сердце, когда ее дитя страдает. Что может быть для нее страшнее. Вот по ее грехам и посылается все.Это ее искупление. Говорю о себе, чтобы не было вопросов.
А может и я сама виновата,что небыло меня рядом в эти доли секунды,как хочется все назад вернуть или вовсе не родиться,так вот и расплачиваюсь теперь...не доглядела.
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #124364 является ответом на сообщение #124346] |
Вт, 26 Август 2008 00:57 |
Сергеевна
Сообщений: 402
Зарегистрирован: Июнь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
роксалана писал(а) Втр, 26 Август 2008 00:28Сергеевна писал(а) Втр, 26 Август 2008 00:16Лесенька писал(а) Пнд, 25 Август 2008 11:55Елизавета Бам писал(а) Вск, 24 Август 2008 22:17Жанна с писал(а) Вск, 24 Август 2008 12:20Если,допустим,дочь или сын не очень любят свою мать, то все же, я думаю, ей будет приятно, если они о ней вспомнят.
Наверно, и Господу приятно, если его чадо, пусть и атеист, вспоминает о нем иногда?
Кошмар! И эта мать для того, чтобы дитя о ней вспомнило, НАСЫЛАЕТ НА НЕГО СКОРБИ? И ей это ПРИЯТНО?
Я сама мать, и вот, что я Вам скажу: я сделаю всё, что от меня зависит, пусть у моих детей не будет никогда скорбей!
Я вот тоже не представляю... К примеру. мой ребенок мне давно не звонит, не заходит и т.д. Так теперь я начну ему пакостить - камнем окно разобью, дом подожгу, чтобы вспомнил про меня...
Я знаю, моя точка зрения не совсем православная, наверное... Но я не верю, что жестокие войны, горе, мучения посылает Господь. В Мире очень много зла - потому что люди сами выбрали зло. И, я думаю, именно люди виноваты во многих скорбях. В войнах, в убийствах, обмане, подлости.
А почему есть болезни? Не знаю... думаю, просто из -за несовершенства нашего мира.
Потому что ну зачем Господу посылать страдания совсем крошечному ребенку? Искупать такому малышу пока нечего, какие у него грехи могут быть? И скорби точно не сделают его ни лучше, ни чище, потому что он пока ничего не понимает, а только плачет от боли и горя. Неужели, Господь заставляет такую кроху мучится, только чтобы родители малыша о Нем вспомнили? И вы в это верите?
Господь скорби не насылает. Он попускает бесам творить скорбное для человека.Т.е. разрешает. По разным причинам. Это ему ведомо. Говорят:"Бог кого любит, того больше и наказывает".
А насчет того, что дитя невинно. Так для матери это острый нож в сердце, когда ее дитя страдает. Что может быть для нее страшнее. Вот по ее грехам и посылается все.Это ее искупление. Говорю о себе, чтобы не было вопросов.
А может и я сама виновата,что небыло меня рядом в эти доли секунды,как хочется все назад вернуть или вовсе не родиться,так вот и расплачиваюсь теперь...не доглядела.
Простите, Роксалана.У Вас что-то случилось? Я все никак не дойду доначала обсуждения. Если что-то случилось не вините себя. Иногда бывает нужно для чего-то другого. Вот один пример знаю. Читала.Какой-то декабрирст. Не помню кто.Маленький заболел и умирал.Мать взмолиласть к Богу, чтобы ребенок остался жить. Ей было сказано, что он должен умереть так как это лучший вариант для него. Она сказала, что хочет чтобы сейчас была ее воля, а не Божья, хоть один раз. Господь сказал, что если она не изменит своего решения, то у сына будет страшный конец и жизнь полна лишений.Но мать на все была согласна и просила только жизни ребенку.Тогда Господь согласился( или ангел, я не помню уже,давно читала).Ребенок остался жить и выздоровел. А перед Этим ей показали Дворцовую площадь, тюрьму и виселицу с сыном.Но изменить мать уже ничего не могла. Это я о промысле Божием. Никто не знает ничего точно, только Господь. Не вините себя ни в чем. От этого отчаяние бывает. Помоги Вам Господи.И простите меня. Вечно я что-то впишу невпопад.
[Обновления: Вт, 26 Август 2008 00:59] Известить модератора |
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #124371 является ответом на сообщение #124364] |
Вт, 26 Август 2008 01:04 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Цитата:А может и я сама виновата,что небыло меня рядом в эти доли секунды,как хочется все назад вернуть или вовсе не родиться,так вот и расплачиваюсь теперь...не доглядела.
Не кушайте себя...
Вы ведь своему птенчику нужны...
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #124384 является ответом на сообщение #123602] |
Вт, 26 Август 2008 01:15 |
Сергеевна
Сообщений: 402
Зарегистрирован: Июнь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 25 Август 2008 10:03Жанна с писал(а) Пнд, 25 Август 2008 08:11 Если ребенок балуется и не понимает слов, объяснений(а бывают и такие дети), то родитель может его наказать: и ребенку и родителю от этого тяжело, но это необходимо для вразумления маленького человека. Это делается для его же пользы! И это не отсутсвие любви у родителя, наоборот, делается по любви! Чтоб в будущем избежать именно скорбей!
Я думаю, никакой матери(если она психически здорова) и уж тем более Творцу не может быть приятно (наверное, это слово тут неуместно), когда его чада испытывают скорби!!
Жанна, в начале этой дискуссии о скорбях речь шла о том, что скорби Господь зачем-то посылает новоначальным. Сначала чудеса показывает, затем скорби насылает. Как я понимаю, новоначальные "не балуются", а наоборот, пытаются очень внимательно слушать "родителя" и делать всё, как надо. За что же их наказывать?
А что касается атеистов, на которых потом перескочила тема о скорбях, то тоже непонятно: зачем на них скорби посылать? В наказание за атеизм, что ли? Мелко и милосердного Бога не достойно...
Скорби новоначальным не посылает Господь. Он их попускает потом утвердившимся в вере людям. Потому что жизнь это не только сахар и мед.
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #124401 является ответом на сообщение #124384] |
Вт, 26 Август 2008 01:43 |
Сергеевна
Сообщений: 402
Зарегистрирован: Июнь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Хочу пожелать Роксолане всего самого хорошего. Все в жизни у Вас будет хорошо. А Господь Вам в этом обязательно поможет. Вы выйдете из жизненного испытания окрепшей,мудрой и сильной духом. Помоги Вам Господи!
|
|
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #124520 является ответом на сообщение #124403] |
Вт, 26 Август 2008 07:14 |
Сергеевна
Сообщений: 402
Зарегистрирован: Июнь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
"И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него:Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии"(Ин 9,1-3).
"В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их. Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали? Нет, говорю вам, но, если не покаятесь, все так же погибните. Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех живущих в Иерусалиме? Нет, говорю вам, но если не покаятесь, все так же погибнете."(Лк.13,1-5).
Это Вам, Роксалана, чтобы Вы перестали мучить себя. Господь на все имеет свой промысел.
[Обновления: Вт, 26 Август 2008 07:16] Известить модератора |
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #124981 является ответом на сообщение #124172] |
Вт, 26 Август 2008 21:10 |
Жанна с
Сообщений: 566
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Пнд, 25 Август 2008 22:30Жанна, извините, а апостолы, первомученник Стефан особенно, тоже не были духовными? Воцерковленным то он уж точно не был, не успел.
А ветхозаветные пророки и мученники маккавейские? Тоже духовности не имели?
Елена, Отвечаю немного с опозданием...
Понимаете, я пришла к выводу, что сам термин «воцерковленный» какой-то не очень понятный,т.е. каждый вкладывает в него свой смысл. Отсюда, наверное,идут и разногласия… Мне так думается,что это понятие появилось относительно недавно. Раньше ведь не было такого определения: воцерковленный-невоцерковленный. Человек либо был с Богом(до Христа), а после рождения Христа - с Христом в Его Церкви, либо - нет.
Опять повторюсь, стяжание Духа Святого возможно только в Церкви Христовой. И св. апостолы, и первомученик Стефан были со Христом, были членами Его Церкви.
"Поэтому двенадцать апостолов, созвав всех учеников, сказали:
– Не пристало нам, забросив проповедь Божьей Вести, прислуживать у столов. (3) Братья, присмотрите себе из вашего же числа семь человек: людей с доброй славой, разумных и исполненных Духа. И мы поручим это дело им, (4) а себя посвятим молитве и проповеди Слова.
5 Вся община одобрила это предложение и избрала Стефана, человека, исполненного веры и Святого Духа, Филиппа, Прохора, Никанора, Тимона, Пармена и Николая, антиохийца из обращенных язычников. (6) Их представили апостолам, и те помолились и возложили на них руки.»
«А Стефан, исполненный Святого Духа, устремил к небу глаза и увидел сияние Божьей Славы, а по правую руку Бога – Иисуса.
56 – Вот я вижу: открылось небо и Сын человеческий стоит по правую руку Бога! – воскликнул он.» ( Деяния Апостолов. Главы 6 и 7.)
Церковь установил на Земле Христос, поэтому говорить о воцерковленности ( в современном понимании этого слова) ветхозаветных пророков,наверное, и нет смысла, но о духовности - обязательно.
Вот нашла на сайте оч. интересную статью.
. http://www.pravoslavie.ru/put/apologetika/pneumatology-oldte stament.htm
«Благодать Святого Духа, действовавшая отвне, отражалась и во всех ветхозаветных пророках и святых Израиля.»
«Уже начиная с Книги Бытия, мы видим определение Иосифа как человека, в котором Дух Божий (Быт. 41:38).»
«В книге Чисел нисхождение Духа на человека осмысляется как основа для пророческого служения, то же понимание мы находим в книгах более поздних пророков: я исполнен силы Духа Господня (Мих. 3:8), нисшел на меня Дух Господень и сказал мне... (Иез. 11:5), ныне послал меня Господь Бог и Дух Его (Ис. 48:16). Дух Божий посылает пророка, изрекает ему слова Божии, подает ему силу для его служения.»
«Но о жизни в Духе, о которой нам известно из Нового Завета, говорить не приходится. И если в Ветхом Завете Дух находил на избранных людей, чтобы они были исполнителями какой-либо специальной божественной воли, то в Новом Завете Дух постоянно обитает в верующих».
Вообще, есть над чем поразмышлять...
|
|
|
|
| Re: я вся в прелести [сообщение #125068 является ответом на сообщение #119729] |
Вт, 26 Август 2008 22:44 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я вообще всегда думала, что воцерковляться - это значит начинать ходить в церковь, познавать весь смысл её ритуалов и проч. Я в церковь первый раз (не считая крещения) вошла в 13 лет. До этого просто некому было привести. Но верующая была с детства, с совсем маленького возраста, помню, что где-то с 2-х лет, когда бабушка показывала мне фотоснимок иконы Богородицы с Христом на руках и я всё время хотела поиграть с этим Мальчиком, который живёт на небе. Вот и считаю, что воцерковляться я начала с 13 лет
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 03:14:51 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03084 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
