Начало » Общение » Задушевные беседы » чей рай лучше?
| чей рай лучше? [сообщение #91500] |
Сб, 07 Июнь 2008 21:50  |
wzas
Сообщений: 268
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Об аде тему закрыли до понедельника можно поговорить о рае.
Полагаю, что начать следует с преподобного Исаака Сирина, очень ярко показывающего, что есть рай и ад. Рассуждая о рае, он говорит, что рай — это любовь Божия. Естественно, когда мы говорим о любви, то главным образом имеем в виду нетварную энергию Божию. Преподобный Исаак пишет: “Рай есть любовь Божия, в которой наслаждение всеми блаженствами” . Но рассуждая об аде, он говорит почти то же самое: ад — это бич божественной любви. Он пишет: “Говорю же, что мучимые в геенне поражаются бичом любви. И как горько и жестоко это мучение любви!”
|
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #91594 является ответом на сообщение #91500] |
Вс, 08 Июнь 2008 00:32  |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
В теме об аде я сказала, что человек без любви - уже сейчас в аду.
То же самое я хочу сказать и о рае. Человек исполненный христинской любви к людям уж в нашей жизни приближается к воротам рая и чувствует тепло и свт Божественной любви.
|
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #91631 является ответом на сообщение #91594] |
Вс, 08 Июнь 2008 06:00 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Карса писал(а) Вск, 08 Июнь 2008 00:32В теме об аде я сказала, что человек без любви - уже сейчас в аду.
То же самое я хочу сказать и о рае. Человек исполненный христинской любви к людям уж в нашей жизни приближается к воротам рая и чувствует тепло и свт Божественной любви.
(Щас опять Солана будет нехорошей), но Карса! умоляю! не надо демагогиии!
|
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #91638 является ответом на сообщение #91500] |
Вс, 08 Июнь 2008 08:09 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
А тут нет демагогии - добрый человек, отзывчивый человек всегда скажет вам, что мир населен хорошими людьми, что погода хорошая, что работа у него хорошая и т.д. С этого и начинается его личный рай.
|
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #91652 является ответом на сообщение #91638] |
Вс, 08 Июнь 2008 11:20 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Карса писал(а) Вск, 08 Июнь 2008 08:09А тут нет демагогии - добрый человек, отзывчивый человек всегда скажет вам, что мир населен хорошими людьми, что погода хорошая, что работа у него хорошая и т.д. С этого и начинается его личный рай.
Метафора? Ну ладно, пусть будет...
Хотя и метафора неверная...
Карса, так скажет не добрый и отзывчивый человек, а просто оптимист...
Вот я - оптимист, за что, кстати, меня всё время тут подкалывают иголочками (мол, нет у Соланы проблем, ну и не могёт, стал быть, ничаво понимать...). Но, Карса, рази я добрый человек? Да у кого ж рука (язык) подымется Солану добрым человеком назвать?
|
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #91656 является ответом на сообщение #91500] |
Вс, 08 Июнь 2008 11:50 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
А я говорю именно о добром!!!
О добре, которое надо обязательно отправлять по кругу.
И если круг прерывается, то кусочек добра умирает.
И только глупые добрые люди плодят добра больше, чем получают.
И тепла отдают больше. И, как правило, получают больше от окружающих...
Той же теплотой, той же любовью, тем же кусочком рая на земле.
А оптимист может быть и жадным и злым, просто самоуверенным. И тепла возле него не будет, и от любви человеческой и Божьей он уклоняется. И грет себя сам. Как может.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #91664 является ответом на сообщение #91661] |
Вс, 08 Июнь 2008 12:51 |
wzas
Сообщений: 268
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Любовь Божия будет распространяться на всех людей, но действовать будет двояким образом: грешников она будет мучить, а праведников — радовать. Выражая православное Предание, преподобный Исаак Сирин пишет: “Любовь своею силою действует двояко: она мучит грешников, как и здесь случается другу терпеть от друга, и веселит собою соблюдших долг свой”
|
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #91677 является ответом на сообщение #91664] |
Вс, 08 Июнь 2008 15:11 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
wzas писал(а) Вск, 08 Июнь 2008 10:51Любовь Божия будет распространяться на всех людей, но действовать будет двояким образом: грешников она будет мучить, а праведников — радовать. Выражая православное Предание, преподобный Исаак Сирин пишет: “Любовь своею силою действует двояко: она мучит грешников, как и здесь случается другу терпеть от друга, и веселит собою соблюдших долг свой”
Не все святытители согласны с Григорием Нисским, и с его толкованием о том, что в конце концов спасены будут все. И хотя соборы осудили Оригена, Грисория Нисского назвали "Отцом Отцов", и хотя я лично верю в его объяснение, мне оно дает больше надежд чем например, толкования Макария египецкого, но все таки что и как там будет-от нас закрыто, "как бы сквозь тусклое стекло, гадательно". Григорий Богослов, Златоуст, Ефрем Сирин Исак Сирин с одной стороны, а с другой Брячанчинов, Макарий Египецкий...Я, осозновая себя, верю первому мнению, надеюсь на него, но кто знает...
|
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #91720 является ответом на сообщение #91500] |
Вс, 08 Июнь 2008 21:17 |
wzas
Сообщений: 268
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Преподобный Иоанн Синаит говорит, что тот же самый огонь называется и “огнем потребляющим, и светом просвещающим”. Имеется в виду святой пренебесный огонь благодати Божией. Благодать Божия, которую люди получают в этой жизни, одних “опаляет ради недостаточности очищения”, других “просвещает в меру совершенства” . Конечно, благодать Божия не будет очищать нераскаянных грешников в вечной жизни, — то, о чем говорит преподобный Иоанн Синаит, происходит в настоящее время. Подвижнический опыт святых подтверждает, что в начале своего пути они ощущают благодать Божию как огонь, опаляющий страсти, а впоследствии, по мере очищения сердца, начинают ощущать ее как свет.
|
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #91782 является ответом на сообщение #91500] |
Вс, 08 Июнь 2008 23:47 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рай - это чтобы привлечь именно к своей вере. У викингов - это Валгалла, где они будут вечно пировать, у муслимов - это гурии, или какое-нибудь другое "наслаждение всеми блаженствами".
Мне кажется, что если человек действительно знает что такое Добро, а что Зло, то ему не надо стращаний типа чистилища и ада, и приманки типа рая. Он и так будет поступать по совести.
|
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #91832 является ответом на сообщение #91782] |
Пн, 09 Июнь 2008 01:13 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
VictorR писал(а) Вск, 08 Июнь 2008 23:47Рай - это чтобы привлечь именно к своей вере. У викингов - это Валгалла, где они будут вечно пировать, у муслимов - это гурии, или какое-нибудь другое "наслаждение всеми блаженствами".
Мне кажется, что если человек действительно знает что такое Добро, а что Зло, то ему не надо стращаний типа чистилища и ада, и приманки типа рая. Он и так будет поступать по совести.
Проблема в том, что какой он - христанский рай - не знает никто.
Знаеют только что там Господь будет везде, и святые будут едины со Христом. И цель - не попасть в Рай, не избежать мук, а соединиться с Богом, с Тем, Кого действительно любишь.
Чем приятен такой рай не христианину? Ни гурий, ни валькирий, ни иеговистоского рая с яблочками и доброй тигрой у ног.
А что такое истинное "добро" и настоящее "зло" человек сам узнать может?
[Обновления: Пн, 09 Июнь 2008 01:17] Известить модератора |
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #91865 является ответом на сообщение #91500] |
Пн, 09 Июнь 2008 03:00 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP, неплохие стихи. От души.
Но непонятно, почему я должен любить кого-то (или что-то), чего я никогда не видел и не ощущал.
Я слышал фразу "Бог есть любовь". Я понял так, что если "любишь ближнего своего", то в тебе есть частица Бога. Я пытаюсь сказать, что надо хорошо относиться (любить) к ближним, а не к самому Богу.
А что такое истинное "добро" и настоящее "зло" человек сам узнать может?
Верно, тут Вы меня подловили. Например убийство - это зло, но убийство Шикльгрубера, например, уже не было бы злом.
Все равно, в том абзаце главная мысль в том, что правильный человек будет поступать по совести и без приманок или угроз.
|
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #91867 является ответом на сообщение #91865] |
Пн, 09 Июнь 2008 04:58 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
VictorR писал(а) Пнд, 09 Июнь 2008 03:00NEZP, неплохие стихи. От души.
Но непонятно, почему я должен любить кого-то (или что-то), чего я никогда не видел и не ощущал.
Наверняка ощущали. Любой человек может почувствовать присутствие Бога в своей жизни. Просто значения этому не придавали.
И никто тут не говорит про "должен" - любовь не воспитывается в себе и не приходит по самопонуждению и тем паче принуждению, это - дар Бога. Так же как и вера.
Естественно, речь тут идет не о любви конкретно к женщине или брату, а о той, высокой любви к любому человеку или Богу, о которой говорит апостол Павел в первом послании к Коринфянам:
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
VictorR писал(а) Пнд, 09 Июнь 2008 03:00Я слышал фразу "Бог есть любовь". Я понял так, что если "любишь ближнего своего", то в тебе есть частица Бога. Я пытаюсь сказать, что надо хорошо относиться (любить) к ближним, а не к самому Богу.
Бог есть Любовь - это точная характеристика Бога. Он есть Любовь и только Любовь, Он бесстрастен (не имеет страстей), МИлосерден, и проч. и проч. Об этом можно отдельный раздел открывать.
Вы правы - если любишь ближнего, значит, от Бога у тебя есть дар. И вот почему: в Евангелии красочно показано, кто есть тот самый ближний (именно притчу о милосердном самарянине Христос рассказывает на прямой вопрос о ближнем). Помните, как иудея избили и ограбили, и единственный, кто ему помог - это самарянин? Вся серьезность этой притчи в том, что евреи презирали самарян так, что старались с ними не разговаривать, за стол не садились. И тут самарянин помогает иудею, перевязывает раны, довозит до гостиницы и оставляет денег хозяину на лечение?
Легко ли любить такого ближнего, который тебя презирает и ненавидит?
И, вот потому, что такая любовь - особенный дар, настоящая любовь к Богу не возможна без любви к людям и наоборот - любить людей без любви к Богу не получится.
VictorR писал(а) Пнд, 09 Июнь 2008 03:00
Все равно, в том абзаце главная мысль в том, что правильный человек будет поступать по совести и без приманок или угроз.
В Карфагене, возле древних евреев, жили люди, поклонявшиеся Ваалу. У них свиталось номрой приносить в жертву собственных детей. По особенным случаям родители добровольно приносили до 300 младенцев, которых сжигали на руках идола.
Не думаю, что это шло в разрез с их совестью
И рядом живет странный народ, который говорит, что "жертва Богу - дух сокрушен". Есть ли разница?
А муниты спермой папы-Муна на рынках продукты кропят, уверенные, что от этого "освящения" спасутся больше людей, все это съевших.
Я, конечно, беру крайние случаи, но все равно они хорошо показывают - совесть человека - весьма подвижная штука, и зависит от его личных убеждений. К тому же, если не принимать Бога как непреложный факт, то у нас нет строгих кретериев оценки того, что считается моральным или аморальным.
[Обновления: Пн, 09 Июнь 2008 05:00] Известить модератора |
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #91873 является ответом на сообщение #91500] |
Пн, 09 Июнь 2008 07:02 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
-Но непонятно, почему я должен любить кого-то (или что-то), чего я никогда не видел и не ощущал.
-Наверняка ощущали. Любой человек может почувствовать присутствие Бога в своей жизни. Просто значения этому не придавали.
Хорошо, допустим ни Вы ни я не прыгали с парашютом. Но мы можем догадываться, что испытывает человек, прыгнувший первый раз. Мы можем его понять. Страх перед высотой (мы можем залезть на крышу высотки и посмотреть вниз), ощущение падения (мы можем залезть на 3-х метровую вышку в бассейне и прыгнуть или попасть в воздушную яму на самолете), удар о землю (можно спрыгнуть на землю с подоконника первого этажа), радость от того, что все закончилось и он жив (это индивидуально, у каждого были свои моменты дикого счастья и свои - громадного облегчения).
Так вот и растолкуйте мне на реальных примерах, что я должен ощущать, когда Бог вдруг решит поприсутствовать в моей жизни?
И никто тут не говорит про "должен" - любовь не воспитывается в себе и не приходит по самопонуждению и тем паче принуждению, это - дар Бога.
Странно, а по новейшим данным любовь - это всего навсего сочетание физико-химических процессов в наших организмах.
Естественно, речь тут идет не о любви конкретно к женщине или брату, а о той, высокой любви к любому человеку или Богу, о которой говорит апостол Павел в первом послании к Коринфянам:
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
А, хорошо. Про физико-химическое это я про отношения между мужчиной и женщиной.
Так, а что если во всем написанном в первом послании слово "любовь" заменить на слово "доброта"? Изменится ли смысл?
Бог есть Любовь - это точная характеристика Бога. Он есть Любовь и только Любовь, Он бесстрастен (не имеет страстей), Милосерден, и проч. и проч.
Ниччего не понимаю. Как же можно любить Бога если он сам любовь? Любить любовь... Тавтология какая-то.
Также не очень понятно, как что-то бесстрастное может быть милосердным???
Легко ли любить такого ближнего, который тебя презирает и ненавидит?
Я думаю, что после того, как человека отпинали по самое небалуйся, а еще и отняли деньги (а ведь он еврей. он мог кончиться уже только от этого ), то этот человек не может кого-то презирать. Он может молить о помощи и получит ее от другого человека. И опять, человеческое качество этого самарянина можно охарактеризовать как ДОБРОТА.
В Карфагене, возле древних евреев, жили люди, поклонявшиеся Ваалу. У них считалось нормой приносить в жертву собственных детей. По особенным случаям родители добровольно приносили до 300 младенцев, которых сжигали на руках идола.
Агааа! А скажите-ка мне, сам Ваал требовал от них их детей???
Враки! Детей для Ваала требовали жрецы Ваала! Все потому, что жрецам Ваала было легче управлять запуганными людьми. Это перекликается с моей мыслью о наличии рая и ада, которую я изложил в другой теме.
И рядом живет странный народ, который говорит, что "жертва Богу - дух сокрушен". Есть ли разница?
Абсолютно верно! Разница есть. Вот приходит ко мне жрец Ваала и говорит: "Послушай, твое чадо выбрано для субботнего жертвоприношения. Ты уж будь добр, причеши его и вообще, постриги ему ногти на ногах, а то стыдно будет перед Ваалом. А я уж за тебя словечко перед Ваалом замолвлю. Будет у тебя хороший урожай на следующий год."
И я весь в ужасе и панике и жена рыдает благим матом и вообще пытается покончить собой и тут... О, Чудо! В соседнем ауле жрецы
не требуют в жертву детей! Они обещают мне гурий и пиры и чью-то там любовь после смерти, но не отнимут у меня мое чадо!
И я собираю свои шмотки, и беру в охапку свою жену и свою единственную кровиночку, и ночью мотаю в тот аул, и строю там себе гленобитный домик, и хожу к их богослужителю. И он обещает мне всяческие блага и отпускает мне грехи, и я даю его богу монетку или две, но главное - мой ребенок со мной!
Вот таким образом происходит перераспределение паствы в случае, описанном Вами.
Я, конечно, беру крайние случаи, но все равно они хорошо показывают - совесть человека - весьма подвижная штука, и зависит от его личных убеждений.
Да не совесть человека Вы описывали, а совесть жреца или богослужителя. Это же одни богослужители сказали, что нужна жертва и это другие сказали, что ее не надо.
К тому же, если не принимать Бога как непреложный факт, то у нас нет строгих кретериев оценки того, что считается моральным или аморальным.
Да ну, ерунда.
Вы хотите, чтобы в метро у Вас сперли кошелек? Нет. Вам будет неприятно. Значит что? Воровать аморально
Вы хотите, чтобы Вас убили? Ни в коем разе! Значит, убивать аморально.
Вы хотите, чтобы Вам помогла в трудную минуту? Неважно кто. В трудную минуту любая помощь важна. Да, да и еще раз ДА! Значит, помогать морально.
Вот Вам и вся моральность.
|
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #91889 является ответом на сообщение #91638] |
Пн, 09 Июнь 2008 08:56 |
Свет
Сообщений: 57
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Карса писал(а) Вск, 08 Июнь 2008 08:09А тут нет демагогии - добрый человек, отзывчивый человек всегда скажет вам, что мир населен хорошими людьми, что погода хорошая, что работа у него хорошая и т.д. С этого и начинается его личный рай.
А если такой человек видит вокруг себя ненависть и рассовую и религиозную вражду, страдания и боль, терроризм, несправедливость и коррупцию и ему очень больно от всего этого...
|
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #91891 является ответом на сообщение #91889] |
Пн, 09 Июнь 2008 09:10 |
Свет
Сообщений: 57
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Если Бог - есть ЛЮБОВЬ (хотя ещё надо разобраться, что такое ЛЮБОВЬ), то кто же тогда создал небо и замлю и человека и т.п. Значит того личностного Бога, который все это создал не существует?
|
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #91898 является ответом на сообщение #91891] |
Пн, 09 Июнь 2008 09:51 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Нет, по-любому, такие темы только для "курайника"..Я, например, не богослов, и могу только на уровне своих личных ощущений говорить. Честно говоря, если о моральном-аморальном говорить (это к посту Виктора), то ваши примеры насчет кошелька и совести - чисто христианские, вы выросли в обществе, где мораль - все-таки христианская. В тех племенах или народах, которые не знакомы с христианством, понятия о морали могут быть абсолютно другими! С другой стороны, совесть - "это голос Бога в душе", и именно он позволяет нам различать добро и зло. Душа - всегда христианка, как бы ни было. Другое дело, что убить душу и задушить свою совесть мы вполне можем и при жизни. И бездушный или духовно больной человек будет сильно отличаться от "нормального" человека, иначе откуда берутся садисты и проч. проч.
Виктор, насчет того, чтобы почувствовать Бога - это ведь личный, сокровенный опыт каждого. Описать нельзя, так как все люди разные, и вы его увидите иначе, чем я. Ну, например, такая банальная ситуация: вы идете по улице, и что-то заставляет вас вдруг остановиться. И тут перед вами падает что нибудь (хрестоматийный кирпич, например). В первую секунду вы почувствуете радость от избавления от опасности и благодарность Богу, что вы живы и не покалечены. А потом - "ну, это случайность..ах, какая у меня классная интуиция! ах, как мне повезло!" А это был момент вашей встречи с Богом, с вашим Ангелом-хранителем. Присутствие Бога ощущается и в таких "мелочах", надо только их видеть, и бывает совершенно явно - при Причастии, исповеди, когда слышишь ответ на молитву, когда становишься свидетелем Чуда. Говорю по своему личному опыту. Если рассказать об этом неверующим - они просто покрутят пальцем у виска. Это надо почувствовать!
Свет, я тоже "изучала" различные религии и течения, от буддизма до оккультизма, считала себя шибко умной и снисходительно относилась к Православию. так вот, утверждаю "со всей ответственностью": нет в Православии противоречий! Это единственная религия, которая дает ответ на ВСЕ вопросы. Она и проста, и одновременно очень мистична и глубока. Чтобы хоть что-то понять умом, надо очень много читать и узнавать! Легко и просто понять Бога можно только сердцем..
|
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #91903 является ответом на сообщение #91873] |
Пн, 09 Июнь 2008 09:57 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
VictorR писал(а) Пнд, 09 Июнь 2008 07:02-Но непонятно, почему я должен любить кого-то (или что-то), чего я никогда не видел и не ощущал.
-Наверняка ощущали. Любой человек может почувствовать присутствие Бога в своей жизни. Просто значения этому не придавали.
Хорошо, допустим ни Вы ни я не прыгали с парашютом. Но мы можем догадываться, что испытывает человек, прыгнувший первый раз. Мы можем его понять. Страх перед высотой (мы можем залезть на крышу высотки и посмотреть вниз), ощущение падения (мы можем залезть на 3-х метровую вышку в бассейне и прыгнуть или попасть в воздушную яму на самолете), удар о землю (можно спрыгнуть на землю с подоконника первого этажа), радость от того, что все закончилось и он жив (это индивидуально, у каждого были свои моменты дикого счастья и свои - громадного облегчения).
Так вот и растолкуйте мне на реальных примерах, что я должен ощущать, когда Бог вдруг решит поприсутствовать в моей жизни?
Знаете, общение с Создателем - это не прыжок с парашютом. Это личные, особенные переживания, которые мы не можем сравнивать ни с каким перыдущим опытом, поэтому и представить не можем. Воображение тут бессмысленно.
VictorR писал(а) Пнд, 09 Июнь 2008 07:02
И никто тут не говорит про "должен" - любовь не воспитывается в себе и не приходит по самопонуждению и тем паче принуждению, это - дар Бога.
Странно, а по новейшим данным любовь - это всего навсего сочетание физико-химических процессов в наших организмах.
Ну, если просто бабу хочется и есть желание назвать это любовью - то да.
VictorR писал(а) Пнд, 09 Июнь 2008 07:02
Так, а что если во всем написанном в первом послании слово "любовь" заменить на слово "доброта"? Изменится ли смысл?
Конечно. Я могу по-доброму относиться даже ко врагу, просто потому что у меня характер такой. Но любить его при этом я не смогу.
VictorR писал(а) Пнд, 09 Июнь 2008 07:02
Ниччего не понимаю. Как же можно любить Бога если он сам любовь? Любить любовь... Тавтология какая-то.
Также не очень понятно, как что-то бесстрастное может быть милосердным???
Бог не перстает быть Личностью.
Бесстрастный - не в смысле равнодушный. Бесстрастный- в смысле отсутствия так наз. "страстей". Например, гнева, гордости, и проч. и проч.
VictorR писал(а) Пнд, 09 Июнь 2008 07:02
Легко ли любить такого ближнего, который тебя презирает и ненавидит?
Я думаю, что после того, как человека отпинали по самое небалуйся, а еще и отняли деньги (а ведь он еврей. он мог кончиться уже только от этого ), то этот человек не может кого-то презирать. Он может молить о помощи и получит ее от другого человека. И опять, человеческое качество этого самарянина можно охарактеризовать как ДОБРОТА.
А притча и называется "о МИЛОСЕРДНОМ" самарянине. И цель ее - объяснить, кто для нас ближний (этот иудей), кого мы должны любить так, как Бог возлюбил нас ("Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы каждый верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную"), то есть до полной самоотдачи, до смерти за человека,, если понадобится.
VictorR писал(а) Пнд, 09 Июнь 2008 07:02
Агааа! А скажите-ка мне, сам Ваал требовал от них их детей???
Враки! Детей для Ваала требовали жрецы Ваала! Все потому, что жрецам Ваала было легче управлять запуганными людьми. Это перекликается с моей мыслью о наличии рая и ада, которую я изложил в другой теме.
Забавный Вы человек Простите. но у Вас мысли не перекликаются, у Вас идут штампы с недалеких атеистических сайтов, за которыми очент трудно разглядеть собственные мысли.
VictorR писал(а) Пнд, 09 Июнь 2008 07:02
И рядом живет странный народ, который говорит, что "жертва Богу - дух сокрушен". Есть ли разница?
Абсолютно верно! Разница есть. Вот приходит ко мне жрец Ваала и говорит: "Послушай, твое чадо выбрано для субботнего жертвоприношения. Ты уж будь добр, причеши его и вообще, постриги ему ногти на ногах, а то стыдно будет перед Ваалом. А я уж за тебя словечко перед Ваалом замолвлю. Будет у тебя хороший урожай на следующий год."
И я весь в ужасе и панике и жена рыдает благим матом и вообще пытается покончить собой и тут... О, Чудо! В соседнем ауле жрецы
не требуют в жертву детей! Они обещают мне гурий и пиры и чью-то там любовь после смерти, но не отнимут у меня мое чадо!
И я собираю свои шмотки, и беру в охапку свою жену и свою единственную кровиночку, и ночью мотаю в тот аул, и строю там себе гленобитный домик, и хожу к их богослужителю. И он обещает мне всяческие блага и отпускает мне грехи, и я даю его богу монетку или две, но главное - мой ребенок со мной!
Вот таким образом происходит перераспределение паствы в случае, описанном Вами.
Вы упустили один очень важный момент. Люди добровольно приносили детей и считали это честью. Причем в годы, например, воин, в жертву приносились дети знати.
Никто бы не пошел к иудеям просто потому что для них сжечь собственного ребенка было нормой.
VictorR писал(а) Пнд, 09 Июнь 2008 07:02
К тому же, если не принимать Бога как непреложный факт, то у нас нет строгих кретериев оценки того, что считается моральным или аморальным.
Да ну, ерунда.
Вы хотите, чтобы в метро у Вас сперли кошелек? Нет. Вам будет неприятно. Значит что? Воровать аморально
Вы хотите, чтобы Вас убили? Ни в коем разе! Значит, убивать аморально.
Вы хотите, чтобы Вам помогла в трудную минуту? Неважно кто. В трудную минуту любая помощь важна. Да, да и еще раз ДА! Значит, помогать морально.
Вот Вам и вся моральность.
Я хочу снять проститутку. Это аморально или нет? Обе стороны пришли к соглашению. Если это норма - почему проституция в некоторых странах запрещена? Если это не норма, то тоже почему -мы никого не обижаем, получаем взаимную выгоду.
Я хочу сидеть дома, хлестать водку, материться и жить на пособие по безработице. Я никого при этом не трогаю и "опускаюсь" в гордом одиночестве. Я поступаю морально?
Вы мыслите слишком примитивными категорями. Всё намного сложнее.
ПыСы: ну нет такого слова "моральность"! Есть "мораль", "нравственность", "этика"
[Обновления: Пн, 09 Июнь 2008 10:51] Известить модератора |
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #91904 является ответом на сообщение #91891] |
Пн, 09 Июнь 2008 10:01 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Свет писал(а) Пнд, 09 Июнь 2008 09:10Если Бог - есть ЛЮБОВЬ (хотя ещё надо разобраться, что такое ЛЮБОВЬ), то кто же тогда создал небо и замлю и человека и т.п. Значит того личностного Бога, который все это создал не существует?
Бог остается Личностью.
|
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #91920 является ответом на сообщение #91500] |
Пн, 09 Июнь 2008 10:42 |
Травинка
Сообщений: 148
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Ленинградска...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Свет!
Вот Вы в прошлой теме всё доказательств существования Бога просили. А я хочу Вам ответить, что не нужно никаких доказательств!
Вся изюминка то в том, чтоб без доказательств поверить.
Былоб слишком легко еслиб существовали неоспоримые доказательства. И постоянно свершались различные чудеса. Все бы уверовали, даже самые самые злые и преступные люди. Проста из чувства страха уверовали бы.
И поступали бы по заповедям только из чувства страха.
А вот без чудес и доказательств уверовать намного сложнее.
И тут свободный выбор для каждого человека.
Ваше право не верить и наше право верить.
И сколькоб мы не спорили друг с другом. мы не сможем друг друга переубедить.
У нас с Вами просто разные позиции. У меня например очень много атеистов среди друзей и близких родственников, но никто никого переспорить не пытается.
А Ваше позиция меня просто в замешательство ввела
Странно как то прийти на православный форум, обозвать православных рабами и овцами., а потом жаловаться, что злые тёти Вас обижают.
|
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #91922 является ответом на сообщение #91920] |
Пн, 09 Июнь 2008 10:46 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Травинка писал(а) Пнд, 09 Июнь 2008 10:42Свет!
Вот Вы в прошлой теме всё доказательств существования Бога просили. А я хочу Вам ответить, что не нужно никаких доказательств!
Вся изюминка то в том, чтоб без доказательств поверить.
Былоб слишком легко еслиб существовали неоспоримые доказательства. И постоянно свершались различные чудеса. Все бы уверовали, даже самые самые злые и преступные люди. Проста из чувства страха уверовали бы.
И поступали бы по заповедям только из чувства страха.
А вот без чудес и доказательств уверовать намного сложнее.
И тут свободный выбор для каждого человека.
Ваше право не верить и наше право верить.
И сколькоб мы не спорили друг с другом. мы не сможем друг друга переубедить.
У нас с Вами просто разные позиции. У меня например очень много атеистов среди друзей и близких родственников, но никто никого переспорить не пытается.
А Ваше позиция меня просто в замешательство ввела
Странно как то прийти на православный форум, обозвать православных рабами и овцами., а потом жаловаться, что злые тёти Вас обижают.
Добавлю; ведь Господь в земной жизни столько чудес творил видимых, а всё равно распяли.
|
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #91924 является ответом на сообщение #91920] |
Пн, 09 Июнь 2008 10:50 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Травинка писал(а) Пнд, 09 Июнь 2008 12:42Свет!
Вся изюминка то в том, чтоб без доказательств поверить.
Былоб слишком легко еслиб существовали неоспоримые доказательства. И постоянно свершались различные чудеса. Все бы уверовали, даже самые самые злые и преступные люди. Проста из чувства страха уверовали бы.
Хорошо сказали Только добавлю - уверовали бы не столько из чувства страха, а потому, что не осталось бы другого выбора - нельзя ведь отрицать очевидное?? А главное свойство и особенность человека - свобода воли. А ее Бог не нарушает. Никогда.
|
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #91934 является ответом на сообщение #91898] |
Пн, 09 Июнь 2008 11:34 |
Свет
Сообщений: 57
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Тэсс писал(а) Пнд, 09 Июнь 2008 09:51 Ну, например, такая банальная ситуация: вы идете по улице, и что-то заставляет вас вдруг остановиться. И тут перед вами падает что нибудь (хрестоматийный кирпич, например). В первую секунду вы почувствуете радость от избавления от опасности и благодарность Богу, что вы живы и не покалечены. А потом - "ну, это случайность..ах, какая у меня классная интуиция! ах, как мне повезло!" А это был момент вашей встречи с Богом, с вашим Ангелом-хранителем.
А если кирпич попал по голове? Тоже значит по "воле Божей", что тогда вместо благодарности Ему сказать, а? А ведь кирпичи не только мимо падают. Есть люди очень набожные и праведные, много жертвующие на церковь, но, тем не менее, погибающие молодыми в муках от страшных болезней.
|
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #91936 является ответом на сообщение #91934] |
Пн, 09 Июнь 2008 11:42 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Свет писал(а) Пнд, 09 Июнь 2008 13:34
А если кирпич попал по голове? Тоже значит по "воле Божей", что тогда вместо благодарности Ему сказать, а? А ведь кирпичи не только мимо падают. Есть люди очень набожные и праведные, много жертвующие на церковь, но, тем не менее, погибающие молодыми в муках от страшных болезней.
Свет, это совсем-совсем другой вопрос.. Просто совсем из другой оперы..Почитайте жития Святых, и древних, и современных мучеников, исповедников. Про Соловки те же, про репрессии, и т.д. Вопрос жизни и смерти, болезней и инвалидности, страданий и награды - и есть основной в любой религии и жизни человека. Посмотрите книги Паисия Святогорца, наш современник, грек, очень понятно все объясняет, почитайте о православном толковании на ваши вопросы:http://truechristianity.info/paisiy/paisiy_content_v olume_04.html
[Обновления: Пн, 09 Июнь 2008 11:43] Известить модератора |
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #91940 является ответом на сообщение #91865] |
Пн, 09 Июнь 2008 11:44 |
Свет
Сообщений: 57
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
VictorR писал(а) Пнд, 09 Июнь 2008 03:00NEZP, неплохие стихи. От души.
Но непонятно, почему я должен любить кого-то (или что-то), чего я никогда не видел и не ощущал.
Я слышал фразу "Бог есть любовь". Я понял так, что если "любишь ближнего своего", то в тебе есть частица Бога. Я пытаюсь сказать, что надо хорошо относиться (любить) к ближним, а не к самому Богу.
А что такое истинное "добро" и настоящее "зло" человек сам узнать может?
Верно, тут Вы меня подловили. Например убийство - это зло, но убийство Шикльгрубера, например, уже не было бы злом.
Все равно, в том абзаце главная мысль в том, что правильный человек будет поступать по совести и без приманок или угроз.
Подписываюсь под каждым словом! Жалок тот, кого только страх перед адом удерживает от убийства, воровства, подлости и т.п.
|
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #91948 является ответом на сообщение #91940] |
Пн, 09 Июнь 2008 11:57 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Свет писал(а) Пнд, 09 Июнь 2008 13:44
Подписываюсь под каждым словом! Жалок тот, кого только страх перед адом удерживает от убийства, воровства, подлости и т.п.
Неглубоко смотрите. Насчет морально-аморально говорили уже - много ли дохристианских обществ с моралью? Такой - не убий, не завидуй, не прелюбодействуй и т.д.? Или это - все таки Божии заповеди?
А насчет страха, так еще древние греки говорили: "помни о смерти". Никому не помешает иметь "страх смертный" - может, хоть иногда это остановит от греха? А для христианина высшая степень духовного роста - это "страх Божий" (до него - страх перед адом, страх наказания). Но не просто страх как боязнь наказания, а чувство, что ты причиняешь своими грехами боль своему Творцу, который любит тебя, и который понес страшные мучения за тебя (фильм "Страсти Христовы смотрели, наверное?), распялся, т.к. ты сам себе помочь не можешь. Представляете, какой дорогой ценой куплен каждый человек? Грешный, злобный, завистливый, похотливый - а Господь его такого любит и своей жизнью жертвует, чтобы мы могли к Нему прийти и стать счастливыми, соединиться с Богом.
|
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #91954 является ответом на сообщение #91948] |
Пн, 09 Июнь 2008 12:13 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
Тэсс
И когда говорили о любви - именно о такой любви и говорили.
|
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #91956 является ответом на сообщение #91500] |
Пн, 09 Июнь 2008 12:14 |
wzas
Сообщений: 268
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Православные отцы учат, что рай и ад существуют не как награда и наказание со стороны Бога, а как, соответственно, здравие и болезнь. Здоровые, то есть очистившиеся от страстей, испытывают на себе просвещающее действие божественной благодати, а больные, то есть не очистившиеся, — действие опаляющее.
|
|
|
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #92127 является ответом на сообщение #91500] |
Пн, 09 Июнь 2008 20:39 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Честно говоря, если о моральном-аморальном говорить (это к посту Виктора), то ваши примеры насчет кошелька и совести - чисто христианские, вы выросли в обществе, где мораль - все-таки христианская. В тех племенах или народах, которые не знакомы с христианством, понятия о морали могут быть абсолютно другими!
Да бросьте, Тэсс.
Во-первых, я вырос в СССР. Какая там еще христианская мораль была???
Во-вторых, я уверен, что ни буддист, ни мусульманин, ни баптист, ни католик не захотят быть убитыми или ограбленными. И все они будут искать помощи в трудную минуту. Это все - общечеловеческая мораль. Никакая религия не может установить монополию на такую мораль.
Душа - всегда христианка, как бы ни было.
Не понял, даже у муслима?
С другой стороны, совесть - "это голос Бога в душе", и именно он позволяет нам различать добро и зло.
А как различают доббро и зло атеисты? Вы же не будете утверждать, что все атеисты - выродки и злыдни?
Ну, например, такая банальная ситуация: вы идете по улице, и что-то заставляет вас вдруг остановиться. И тут перед вами падает что нибудь (хрестоматийный кирпич, например). В первую секунду вы почувствуете радость от избавления от опасности и благодарность Богу, что вы живы и не покалечены. А потом - "ну, это случайность..ах, какая у меня классная интуиция! ах, как мне повезло!"
Ерунда, я думаю: "Сколько можно содрать со строительной компании за моральный ущерб?"
А если серьезно, то ЧТО думают люди, которые гибнут от несчастных случаев? "Ангел, собачий сын! Подвел!"?
когда становишься свидетелем Чуда.
Я настоятельно советую найти и посмотреть фильм Стигмата!
Это единственная религия, которая дает ответ на ВСЕ вопросы.
Тогда пусть ответит что ли, в направлении какого созвездия нам искать собратьев по разуму и как построить квантовый компьютер?
Чтобы хоть что-то понять умом, надо очень много читать и узнавать!
Я Вас уверяю без всякого хвастовства и ложной скромности, что у меня нет ни одного знакомого, который бы читал больше, чем я.
"Знаете, общение с Создателем - это не прыжок с парашютом. Это личные, особенные переживания, которые мы не можем сравнивать ни с каким перыдущим опытом, поэтому и представить не можем. "
NEZP, А почему, если это нельзя ни сравнить, ни описать, некоторые люди заявляют, что они это испытывают (или испытывали)?
Я могу по-доброму относиться даже ко врагу, просто потому что у меня характер такой. Но любить его при этом я не смогу.
Но Вы же ему поможете если что? Если да, то получается Вы его любите, а если нет, то какая же Вы христианка?
Бесстрастный - не в смысле равнодушный. Бесстрастный- в смысле отсутствия так наз. "страстей". Например, гнева, гордости, и проч. и проч.
Вы перечислили грехи. Тогда так и говорите, что Он безгрешный.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы каждый верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную
А вот это меня особенно возмущает! Он, видите ли, сына отдал, а через 33 года посмотрел, ничего не изменилось, вот он его к себе назад и забрал. Ведь Христос в раю? Т.е. опять с папой?
Так что не дал, а отнял Он сына у людей!
Люди добровольно приносили детей и считали это честью.
Времена меняются. Сейчас люди добровольно ходят в церкви или по пять раз на день простаивают на коленях. И тоже считают это честью. А есть которые и дальше заходят. Они с вечера занимают очередь, чтобы с утра богослужитель побрызгал на их выпечку водицей из под крана, но из серебряной посудинки.
Я хочу снять проститутку. Это аморально или нет? Обе стороны пришли к соглашению.
Хороший вопрос! Если у человека есть супруг, то это аморально.
Если это норма - почему проституция в некоторых странах запрещена?
Потому, что государство глупо и не понимает, что если кто-то очень хочет проститутку, то он ее все равно найдет. А государство теряет в налогах. Гораздо правильнее было бы контролировать проституцию, например, заставить гетер проверяться каждую неделю.
Теперь посмотрим на проблему с точки зрения холостяка. Ну вот надо ему женщину. Он не хочет жить с ней, но ему надо чисто физически. Он либо идет к проститутке, либо идет охмурять какую-нибудь глупышку, которая ушки развесит и верит, что он на ней женится.
В каком случае урон будет больше?
Я хочу сидеть дома, хлестать водку, материться и жить на пособие по безработице. Я никого при этом не трогаю и "опускаюсь" в гордом одиночестве. Я поступаю морально?
Нет, не морально потому, что я вкалываю как папа Карло и хочу, чтобы мои налоги шли на медицину и образование, а не на содержание толпы тунеядцев!
Гей-парад нравственен или нет? Почему в одних странах это идет за норму, а в других правительство его запрещает?
Лоббирование церкви в одних странах сильнее, чем в других.
Кстати, некоторые богослужители подстраиваются и имеют среди паствы геев. Чтобы не потерять свой бизнес идут, так сказать, в ногу со временем.
Вы мыслите слишком простыми категорями. Всё намного сложнее.
NEZP, как только человек сам не понимает или не может что-то объяснить он делает одну из двух вещей.
Либо признается, что он этого не знает и просит рассказать.
Либо говорит, что это слишком сложно и собеседник его все равно не поймет, так что он и объяснять не будет.
Свет, тут Травинка к Вам обращается, но можно я тоже встряну?
Вся изюминка то в том, чтоб без доказательств поверить.
Понятно про изюминку. Но ЗАЧЕМ ПОВЕРИТЬ?
Странно как то прийти на православный форум, обозвать православных рабами и овцами., а потом жаловаться, что злые тёти Вас обижают.
Овцами вас тут всех обозвал не Свет, а знаете кто? Не скажу, но процитирую?
"священник подобен пастырю, который управляет стадом. Так вот знаете, почему Господь уподобил стадо Божие овцам? Потому что овцы - послушнейшие животные. Их не надо гнать никуда, они слышат голос пастуха и просто идут за ним. Есть же в стаде и чужаки, которых пастух должен усмирить. И даже погнать палкой. И это не будет означать, что пастух ненавидит этих пасомых им..."
Конечно, руководить "послушнейшими животными" очень легко. Все знают, что гурт овец следует за бараном и чабан направляет барана куда надо, а уж овцы не отстают.
И вообще, какие у человека могут возникнуть ассоциации при слове "овца"? Глупое послушное животное, тупо идущее на убой, когда чабану нужен шашлык.
И да, можно сравнивать людей с овцами, но только тех людей, которые тупо идут за бараном и не думают СВОЕЙ ГОЛОВОЙ!
Хорошо сказали Только добавлю - уверовали бы не столько из чувства страха, а потому, что не осталось бы другого выбора - нельзя ведь отрицать очевидное??
Браво, Тэсс!!!
Нельзя отрицать очевидное, но запросто можно поставить под сомнение неочевидное!!!
Спасибо за поддержку!
Православные отцы учат, что рай и ад существуют не как награда и наказание со стороны Бога, а как, соответственно, здравие и болезнь. Здоровые, то есть очистившиеся от страстей, испытывают на себе просвещающее действие божественной благодати, а больные, то есть не очистившиеся, — действие опаляющее.
wzas, а вот Вы лично хотели бы быть больным или здоровым?
Как говорится, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
Так как же слова "благодать" и "опаление" не являются синонимами "награда" и "наказание"
Вот в этом вся церковь. Они говорят одно предложение, а в следующем себе же противоречат
|
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #92128 является ответом на сообщение #91500] |
Пн, 09 Июнь 2008 20:55 |
wzas
Сообщений: 268
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Это для Свет: Бог есть полнота Добра. Он добр, и всё, что творит Он, добро весьма. И вот потому-то и можно сказать, что когда человеческая душа тянется к добру, она тянется к Богу. Как учил митрополит Антоний Киевский, всякое добро, где бы оно ни находилось и кем бы оно не творилось, неизменно принадлежит Богу. И человеческая душа это чувствует. Поэтому где бы ни проявлялось добро, душа человека тянется к нему.
Когда человек не лжет другим или себе, то он очень ясно ощущает добро в его отличии от зла. Ему свойственно, забывая свою выгоду, тянуться к добру, любоваться им и защищать его. Даже средний обычный человек, если видит, как другой приходит на помощь нуждающемуся, одобряет это. Если слышит о победе справедливости, радуется этому.
Если же человек становится на путь нравственной порчи своей души, то в нем начинают появляться признаки падения: прежде всего, измена добру из корыстных расчетов, а со временем - злорадство при виде чужого несчастья. Однако полная ненависть к добру, как к добру, слава Богу, не часто встречается в людях. Это признак тех редких личностей, которые далеко зашли в страшном процессе творения зла, в процессе перерождения людей в демонов.
А любя добро, человек любит Бога, ибо Бог - полнота добра. Он же есть и полнота Правды, и полнота Мудрости, и полнота Красоты. Поэтому не испорченная человеческая душа тянется ко всему этому.
|
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #92129 является ответом на сообщение #92127] |
Пн, 09 Июнь 2008 20:56 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Виктор, а можно конкретный пример про противоречия?
Да, про Христа у вас опять таки не верное сведение...Христос пришел как Богочеловек именно для того, что бы умереть. Затем, личность Отца и личность Сына нераздельна. Не папа сидел и смотрел на сыночка, а Бог стал Богочеловеком что бы привести человека к Богу, соединив две сущности. Бог-не дядька бородатый на небе, сидит себе на облачке...Так детки рассуждают, в первом классе. Во втором уже думают. Христос, Бог, приняв на себя плоть, выбирает смерть для победы над смертью. Соединив в себе божественное и человеческое, он соединяет Бога и человека, то, что в следствии первородного греха было утрачено, дав тем самым людям возможность возвращения к первосозданному состоянию. Он смертью побеждает смерть, а смирением побеждает гордость, т.е. дьявола и грех. В человеческой сущности он во всем подобен ман, кроме греха, потому что Он-Бог. Бог смиряется для возвышения человека, а человек смиряется для возвышения себя к Богу.
Но пример с противоречиями приведите пожалуйста.
[Обновления: Пн, 09 Июнь 2008 21:01] Известить модератора |
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #92132 является ответом на сообщение #91500] |
Пн, 09 Июнь 2008 21:03 |
JLenA
Сообщений: 365
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
.... Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и НАЙДЕТЕ ПОКОЙ ДУШАМ ВАШИМ; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко....
Мир в душе это самое важное....Дай Бог Вам это когда нибудь испытать!
Виктор, мне очень Вас жаль.... Спаси Вас Господи!
|
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #92149 является ответом на сообщение #91500] |
Пн, 09 Июнь 2008 21:38 |
Травинка
Сообщений: 148
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Ленинградска...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ДЕВЧОНКИ НУ ДАВАЙТЕ УЖЕ ИХ ЗАИГНОРИМ.
Считаю имеем полное право.
Зачем все эти споры? мы их не убедим. Они нас не убедят.
Вот тока не понятно зачем вобще они сюда ходят? Я например не хожу на атеистические форумы.
Это так же не тактично как прийти в гости и ругать хозяина.
Прочитала пост Виктора и страшно стало за него.
Разбрасываться такими словами и думать, что это сойдет с рук...
Просто страшно и жалко его....
|
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #92161 является ответом на сообщение #92149] |
Пн, 09 Июнь 2008 21:57 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
А двумя руками за игнор "свет". Но вот Виктора как то не хочется. Он не обижает, говорит, отстаивая свою точку зрения, а разговор с ним лично для меня полезен, пересматриваю литературу, о которой уже давно не вспоминала, например...Да, он ошибается, но скажите чесно, сколько у каждого знакомых и родных с точно таким же мировозрением? И зачастую ведь даже не знаешь что им сказать. В отличие от Розе он до перехода на личности не опускается, в отличии от свет он не оскорбляет. У него атеистическая точка зрения, но он имеет на нее полное право. Чем игнорировать, я предпочитаю объяснить. Но только тем, кто действительно старается понять. А Виктор, по моему, старается. Ему и правда интересно. Мож я и ошибаюсь, конечно...Некоторые его высказывания-так видно за версту такая вот советская пропаганда, штамповками, понятия точно по брошурке "научный атеизм". Но все таки он пишет на православном форуме, а значит ему интересно православие. Дай Бог, что бы стало понятно. А кто знает, может быть, читая разговор, кто то и сможет своим родственникам и друзьям ответить...Куда хуже разговоры так называемых верующих, которые говорят о молитве как о чем то не знаю чем, о иконах как просто так, молимся, типо, Богу, иконы не нужны, о духовнике как о каком то, кто не в свое дело лезет, о исповеди как вообще....
|
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #92162 является ответом на сообщение #92161] |
Пн, 09 Июнь 2008 22:09 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Виктор, по поводу геев....Православие учит нас любить человека и ненавидеть грех. Христос пришел не к праведникам, но грешников звать к покаянию. И если человек приходит в храм, то он приходит именно к Богу, со своими грехами. Церковь идет ему навстречу в борьбе с ними.
Другое дело протестанты, где от христианства не осталось ничего, даже имени. Вот там то и пасторы геи, и гейское бракосочетание...
Православие же, в отличии от всех других конфессий, идет на помощь к человеку в его желании боротся с грехом. И если человек раскаялся, действительно, то его грехи будут прощены ему. Все, кроме одного-хула на Сына Божьего, и хула на святого Духа. Единственное, что требуется от человека, искреннее покаяние и осознание своих грехов. А грех по седьмой заповеди, куда входит и гомосексуализм, не означает, что он страшнее, например, греха по заповеди не укради.
|
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #92164 является ответом на сообщение #92162] |
Пн, 09 Июнь 2008 22:19 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Цитата:Времена меняются. Сейчас люди добровольно ходят в церкви или по пять раз на день простаивают на коленях. И тоже считают это честью. А есть которые и дальше заходят. Они с вечера занимают очередь, чтобы с утра богослужитель побрызгал на их выпечку водицей из под крана, но из серебряной посудинки
Виктор, вы совершенно не знакомы с богослужениями в церкви, а потому имеете ли право судить о них? Смысл богослужений не побрызгать водичкой из под храма, святая вода, или агиазма, освещается на праздник крещения, или на малое водоосвещение. К слову, у меня дома уже много лет стоит агиазма, и она все так же свежая...Так вот, на людей не брызгают водичкой, просто так, она используется как для печения просфор, как для принятия, ну выпить ее, так и для освещения вещей.
Да, по пять раз в день богослужения можно найти только в монастыре. Затем, на колени не всегда люди становятся, существуют правила для земных поклонов...
Во время богослужений, кроме литургии, где все сосредоточено на Евхаристии, т.е. бескровной жертвы, где вино, вода и хлеб становятся телом и кровью Христовой, так вот, во время богослужений возносятся молитвы к Богу. Церковь молится. О всех. О живых и усопших, страждующих, больных, путешествующих, затворниках, о всех братьях и сестрах. Согласитесь, большая разница возносить молитвы, благодарственные, просительные, восхваляющие к Господу и приносить людей в жертву к идолам.
Вопрос-вы никогда никогда совсем внутри вас ни разу не сказали-помоги Господи?
|
|
|
|
| Re: чей рай лучше? [сообщение #92165 является ответом на сообщение #92164] |
Пн, 09 Июнь 2008 22:22 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
Ягуля (дергая за рукав) - отстань, а... Ну не позвал его Господь (пока). Раз он тут, значит ему это уже надо.
Раз активно против всего - пока еще не понял, как ему это надо.
Идите-ка с ним во вкусности разговаривать.
Там вы с ним лучше общаетесь. Пжстааа (заглядывая в глаза)
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 01:59:15 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02008 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
