Правоверие
архив форума

Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Почему многие верующие кажутся недобрыми.  () 1 голос
Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #8567] Вс, 08 Апрель 2007 17:51 Переход к следующему сообщения
av-trik в настоящее время не в онлайне  av-trik
Сообщений: 373
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: С-Петербург
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Очень часто в жизни мы сталкиваемся с людьми, сомневающимися в вере, которые глядя на верующих вместо воцерковления от Церкви удаляются. Иногда в этом виноваты мы сами.
Мне очень понравилась статья об этом.

Священник Александр Овчаренко
""Мы становимся религиозно грамотными, но теряем доброту и любовь к людям".


Когда посмотришь вокруг себя, с болью в сердце видишь: люди становятся все более нетерпимыми, бессострадательными. Причины, породившие это явление, многообразны: экономические неустройства, роскошь немногих и обнищание большинства, низкий уровень культуры и нравственности, конфликты на межнациональной почве, неуверенность в завтрашнем дне. Из-за пустяков возникают ссоры, на первого встречного обрушиваются обиды и раздражение.

Пастырский опыт показывает: человек, который, не раскрывшись в своих душевных качествах, начал строить здание духовных добродетелей, даже точно следуя святоотеческим предписаниям, воздвигает такую стену гордыни и эгоизма, которую потом крайне трудно разрушить.

Семидесятилетний разрыв преемственности Православной жизни привел к явлению, о котором пришла пора говорить во весь голос. Не став людьми любящими, заботящимися, добрыми, искренними, многие верующие возомнили себя не просто церковными, не просто Православными, а во всем без исключения правыми.

Плоды нашего "воздержания" - это зачастую разваливающиеся семьи, более или менее благополучные до "воцерковления" одного из супругов… Плоды нашего "благочестия" - наши ближние, которые, перестав быть нейтральными по отношению к Вере, стали ее врагами.

А может быть, виноваты в этом мы, а не "они"?

- Да, но вроде бы на нас сбывается Писание…

- А если честнее посмотреть на вещи? Вот к примеру, ты стала верующей, а муж запил?

- А я за него читаю акафист "Неупиваемая чаша"…

- За него или против него? Любишь ли ты его во время этого чтения? В чем конкретно проявляется твоя любовь?

- А как мне его, пьяницу, любить? В церковь идти не хочет, венчаться не хочет….

Вот такой диалог…

Не раскрывшись в супружестве, в отцовстве, в материнстве, не научившись быть благодарными детьми, открытыми, верными, любящими людьми, мы ищем духовного, а духовное не дается нам.

Используя наработанные в мирской жизни механизмы достижения поставленных целей, мы достигаем кое-чего в жизни церковной: одни - священного сана, другие - рабочего места в околоцерковных сферах, третьи - привилегированного положения в ближайшем кругу особо чтимых в народе духовников. Но при этом не решается главный вопрос: ради чего? Желание "стать"; восприятие церковной жизни как поприща для самоутверждения не дают увидеть главного: где же во всем этом место Христу, подвигу, заповеданной Им жертвенной любви к ближнему?

Старец отец Алексей Мечев так говорил об отношениях с ближними: "Будьте теплом и светом для окружающих: старайтесь сперва согреть семью, трудитесь над этим, а потом эти труды вас так завлекут, что для вас уже узок будет круг семьи, и эти теплые лучи со временем будут захватывать все новых и новых людей, и круг, освещаемый вами, будет все увеличиваться".

Казалось бы, все поставлено на цементе правильных формул: изречениях святых отцов, советах и благословениях духовников. При этом гордость окружающих будет отслеживаться и обличаться, а своя - никогда. Аскетика без любви похожа на замок Снежной Королевы - холодный, неприступный, но снаружи красивый.

За внешней церковностью, за церковной терминологией: "простите", "благословите", "искушение" и т.д., за церковной проблематикой (борьба с экуменизмом, масонством, сектантством) люди иногда хотят спрятаться от движения вглубь, от встречи с самим собой, настоящим….

Нет нам никакой пользы, если, воцерковившись, мы так и не засветимся любовью.

"Никто бы не оставался язычником, если бы мы были христианами, как следует", - сказал Иоанн Златоуст.

Если в неверующей семье один человек уверовал, у него есть лишь один способ привести к Вере остальных: если он не будет их чуждаться и противопоставлять "чистого себя" остальным "грешникам". Если он скажет: "Не приду я на вашу пьянку, празднуйте ваш семейный юбилей без меня, у меня пост!" - он навсегда останется в семье одним верующим.

Если он будет при каждом удобном и неудобном случае "проповедовать" - он тоже останется один. Помните: насилие ради любви убивает любовь. Но если они заметят, что твоя Вера помогает разрешению семейных проблем, если они увидят, что из храма ты возвращаешься светлее, чем пошел туда, если они увидят, что твой мир стал богаче и глубже, чем мир читателей газет - "глотателей пустоты", - то к Вере постепенно придут все ваши ближние.Учите детей в первую очередь не тому, как правильно брать благословение у батюшки, а тому, чтобы уступить место старику, подать руку женщине, выходящей из автобуса, и делать все это ради Христа. Перед рассказом о Небесном Отечестве научите детей любить Родину земную. Религиозное воспитание начинается не тогда, когда мать учит читать "Отче наш", а когда отец учит сына поблагодарить мать за выстиранную рубашку и приготовленный обед. Я намеренно не касался духовной глубины, которая проявляется в человеке по мере его воцерковления. Это была попытка подтолкнуть читателя разобраться в душевном устроении самого себя. И если во время чтения этой статьи вас вдруг попросят о каком-либо одолжении, бросьте чтение, оно подождет. Выполните человеческую просьбу, тем более, что это Сам Господь Иисус Христос через ближнего просит помощи."

Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #8636 является ответом на сообщение #8567] Пн, 09 Апрель 2007 18:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елена_К в настоящее время не в онлайне  Елена_К
Сообщений: 682
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Замечательная статья. И тема актуальна. Понятно, что не стяжав душевное, человеческую порядочность, не замахивайся на духовное. Эта тема очень сильно переплетается с темой любви к ближнему. И кто же ближний? Святые отцы понятно писали об этом, да вот беда - в то время слыхом не слыхивали о теории Ч.Дарвина. ВСЕ вели свою "родословную" от Адама с Евой. Это очень важно! Человек мог упасть, но он помнил, что он - творение Божье, и это было стимулом к тому, чтобы подняться. Помню, как тетка по телевизору с пеной у рта доказывала священнику, что "и так все ясно, человек произошел от обезьяны" Laughing И я ей поверила, что ОНА действительно произошла от обезьяны. И мне ее возлюбить, как ближнего? Она не ближний, она потомок обезьяны, и собачки - действительно ее "братья меньшие", и мартышки - сестры и т.д. А сколько таких? Полно! В качестве проклятого наследия безбожной страны. Только вот беда, такая вот "четвероногая" тварь и живет худшими звериными инстинктами. Они любовь и смирение принимают за слабость и бьют (в прямом и переносном смысле) возлюбивших их. И любить вот таких - удел юродивых, которые, как известно, были избранниками Бога, имеющими дар от Бога.

[Обновления: Пн, 09 Апрель 2007 19:03]

Известить модератора

Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #8640 является ответом на сообщение #8636] Пн, 09 Апрель 2007 20:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
av-trik в настоящее время не в онлайне  av-trik
Сообщений: 373
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: С-Петербург
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Да это правда. Иногда наши христианские чувства и вправду принимают за слабость и бьют наотмашь. Но со временем мы учимся отвечать не погрешая против любви. Ведь Господь не только заповедал нам любить ближнего но и не метать бисер. Если человек постоянно и осознано кого то искушает, то я не думаю что его необходимо прощать , т. к. в прощении он не нуждается и не просит. Можно перед Богом его простить в себе, а если не как то просить у Господа себе вразумления. Может быть самое правильное для такого человека - строгий и даже суровый ответ, даже если и будет задето его самолюбие.
Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #8641 является ответом на сообщение #8640] Пн, 09 Апрель 2007 20:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NAME в настоящее время не в онлайне  NAME
Сообщений: 206
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: РФ
Карма: 0
Мне тут нравится

[Обновления: Пн, 09 Апрель 2007 22:42]

Известить модератора

Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #8643 является ответом на сообщение #8641] Пн, 09 Апрель 2007 20:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
av-trik в настоящее время не в онлайне  av-trik
Сообщений: 373
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: С-Петербург
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
А вы предлагаете таким как вы щёки подставлять?.
Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #8644 является ответом на сообщение #8643] Пн, 09 Апрель 2007 20:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NAME в настоящее время не в онлайне  NAME
Сообщений: 206
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: РФ
Карма: 0
Мне тут нравится
Нет текста сообщения

[Обновления: Пн, 09 Апрель 2007 23:09]

Известить модератора

Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #8646 является ответом на сообщение #8644] Пн, 09 Апрель 2007 21:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
av-trik в настоящее время не в онлайне  av-trik
Сообщений: 373
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: С-Петербург
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Embarassed

[Обновления: Пн, 09 Апрель 2007 21:26]

Известить модератора

Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #8647 является ответом на сообщение #8644] Пн, 09 Апрель 2007 21:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
av-trik в настоящее время не в онлайне  av-trik
Сообщений: 373
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: С-Петербург
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Здесь на форуме мне милы все кроме людей циничных, "отрывающихся" на форумах. Разве вы себе здесь пользы ищете?. Нет. Вам драка нравится. Но я не дерусь. Я здесь свою душу воспитываю, но мне разума достаточно, чтобы различать людей.

[Обновления: Пн, 09 Апрель 2007 21:23]

Известить модератора

Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #8650 является ответом на сообщение #8647] Пн, 09 Апрель 2007 21:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NAME в настоящее время не в онлайне  NAME
Сообщений: 206
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: РФ
Карма: 0
Мне тут нравится
Нет текста сообщения

[Обновления: Пн, 09 Апрель 2007 22:42]

Известить модератора

Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #8652 является ответом на сообщение #8650] Пн, 09 Апрель 2007 21:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
А.С. в настоящее время не в онлайне  А.С.
Сообщений: 325
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Анечка
Зачем это вам нужно,вы изменили свою точку зрения?
Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #8653 является ответом на сообщение #8650] Пн, 09 Апрель 2007 21:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
av-trik в настоящее время не в онлайне  av-trik
Сообщений: 373
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: С-Петербург
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Свои не попускают себе "базарных выражений", т. к. сквернословие это грех. А если человек только пришёл к вере, то с этим грехом он тоже мало по малу расстаётся , а вот богоборчество это грех пострашнее сквернословия. Я бы не советовала Вам противопоставлять себя верующим. А вот то что перечитали свои посты это хорошо, я тоже их читала. Думаю, что у Вас всё таки интерес к Православию есть, а значит может ещё и побудете тут.

[Обновления: Пн, 09 Апрель 2007 21:47]

Известить модератора

Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #8654 является ответом на сообщение #8652] Пн, 09 Апрель 2007 21:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NAME в настоящее время не в онлайне  NAME
Сообщений: 206
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: РФ
Карма: 0
Мне тут нравится
Нет текста сообщения

[Обновления: Пн, 09 Апрель 2007 22:42]

Известить модератора

Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #8655 является ответом на сообщение #8653] Пн, 09 Апрель 2007 22:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NAME в настоящее время не в онлайне  NAME
Сообщений: 206
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: РФ
Карма: 0
Мне тут нравится
Нет текста сообщения

[Обновления: Пн, 09 Апрель 2007 22:43]

Известить модератора

Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #8658 является ответом на сообщение #8655] Пн, 09 Апрель 2007 22:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
av-trik в настоящее время не в онлайне  av-trik
Сообщений: 373
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: С-Петербург
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Уйти хлопнув дверью, так чтобы все это услышали и заметили. Sad
Вот так всех чтобы знали Mad

[Обновления: Пн, 09 Апрель 2007 22:33]

Известить модератора

Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #8660 является ответом на сообщение #8658] Пн, 09 Апрель 2007 22:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NAME в настоящее время не в онлайне  NAME
Сообщений: 206
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: РФ
Карма: 0
Мне тут нравится
Зачем хлопать? У меня характер спокойный! Laughing
Впрочем, я уже привыкла, что здесь мне приписывают многие "положительные" качества! Laughing

[Обновления: Пн, 09 Апрель 2007 23:33]

Известить модератора

Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #8705 является ответом на сообщение #8660] Вт, 10 Апрель 2007 19:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
av-trik в настоящее время не в онлайне  av-trik
Сообщений: 373
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: С-Петербург
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Ай- ай- ай. Ая подумала всё, запал весь ушел на разлуку с любимой подругой. Very Happy
Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #8717 является ответом на сообщение #8705] Вт, 10 Апрель 2007 22:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NAME в настоящее время не в онлайне  NAME
Сообщений: 206
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: РФ
Карма: 0
Мне тут нравится
"с любимой подругой"
С такими "подругами" дружить и врагов не надо! Laughing Laughing Laughing
У меня нашлось немало аргументов в пользу того, что иногда все же нужно расставаться и с заклятыми друзьями! Laughing
Благодаря этому форуму в том числе! Smile
Так что теперь она будет в хорошей компании: на сегодняшний день у нее нет ни одной знакомой моложе 60 лет... Smile
Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #8720 является ответом на сообщение #8717] Вт, 10 Апрель 2007 23:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
av-trik в настоящее время не в онлайне  av-trik
Сообщений: 373
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: С-Петербург
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Занимаетесь осуждением на православном форуме. Если бы Вы общались с форумчанами лично то возможно и рта раскрыть бы не посмели. Я как пишу, так и в жизни общаюсь с огромным кругом людей православных и нет, а Ваш статус - это только отрыв в форуме, даже если Вы знаете, что оскорбляете форумчан. В жизни подобные люди как правило несостоятельны. Потому злы на всех кто их не понял.
Мне жаль что приходится это писать.

[Обновления: Вт, 10 Апрель 2007 23:37]

Известить модератора

Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #8722 является ответом на сообщение #8720] Ср, 11 Апрель 2007 00:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NAME в настоящее время не в онлайне  NAME
Сообщений: 206
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: РФ
Карма: 0
Мне тут нравится
"что оскорбляете форумчан"
Чем?
"рта раскрыть бы не посмели"
Да? А я всегда думала, что говорить проще... Laughing
"Я как пишу, так и в жизни общаюсь с огромным кругом людей православных и нет"
Рада за Вас. А я ТЕПЕРЬ в ЖИЗНИ общаюсь только с неправославными и я рада за себя! Smile
"а Ваш статус - это только отрыв в форуме"
Вы это серъезно? Laughing
А как так безаппеляционно вообще можно судить о незнакомом человеке?

"В жизни подобные люди как правило несостоятельны. Потому злы на всех кто их не понял."
Я вижу, что Вы тут истина в последней инстанции! Laughing
А Вы хотя бы иногда думать пытаетесь? Или это запрещено православным?
Вы хотя бы на минуту задумайтесь: мне Ваше понимание так жизненно необходимо? Отчего мне злиться на Вас?

Я уже 45 лет живу среди умных и добрых людей. Чего мне еще желать? Конечно, я разочарована теперь в православии: эта религия казалась мне раньше наиболее понятной и почему-то доброй... Ну нет, так нет! Мало ли в жизни зла еще большего?

Вы сами-то покритичнее на свой форум взгляните: перемывание косточек жидам и иноверцам, использование дамой с двумя высшими образованиями лексикона базарной торговки здесь просто норма...
А меня все готовы заклевать вовсе не за то, что я плохой человек, а ЗА ОТСУТСТВИЕ ВЕРЫ! Laughing
И в то же время, при необходимости, здешние форумчане, наверное, бывают весьма любезны и с начальником-жидом, и с неверующим коллегой, от которого зависят...
Так что дальнейших Вам успехов в лицемерии... Laughing
Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #8723 является ответом на сообщение #8722] Ср, 11 Апрель 2007 01:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nastasya в настоящее время не в онлайне  nastasya
Сообщений: 22
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Россия, г. Мос...
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
NAME писал(а) Срд, 11 Апреля 2007 00:46


А меня все готовы заклевать вовсе не за то, что я плохой человек, а ЗА ОТСУТСТВИЕ ВЕРЫ! Laughing




Во-первых - а вы сама-то понимаете, что являетесь плохим человеком?
Во- вторых - что смешного в этом? (глядя на ваш смайл)
Ветки созданы не для пререканий друг с другом, не для провокаций и тешенья своего болезненнго эго - а для общения на вышеобозначенные темы.
P.S. Лично мне даже не верится, что вам 45 лет, читая все ваши посты по всему форуму...
P.P.S. Еще раз - для любительниц поспорить - пишите в личку.

[Обновления: Ср, 11 Апрель 2007 17:05]

Известить модератора

Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #8724 является ответом на сообщение #8723] Ср, 11 Апрель 2007 01:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NAME в настоящее время не в онлайне  NAME
Сообщений: 206
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: РФ
Карма: 0
Мне тут нравится
"а вы сама-то понимаете, что являетесь плохим человеком?"
Только на этом форуме, по-видимому...
"что смешного в этом? (глядя на ваш смайл)"
Такая уж я смешливая... Несмотря на 45!
"читая все ваши посты по всему форуму..."
Вчера я убрала тексты боле 190 комментариев! Неужели они видны всем, кроме меня?
"Еще раз - для любительниц поспорить - есть проблемы пишите в личку."
Извините, но я ЗДЕСЬ пишу по теме: я же неверующая, значит, мое мнение в теме "Почему многие верующие кажутся недобрыми" важно. Что же Вы между собой хотите догадаться об этом?
К тому же почему я должна следовать Вашему приказу? Не нравиться Вам тема, значит, просто найдите себе другую по душе. А я здесь отвечаю тем, кто со мной общается.
Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #8725 является ответом на сообщение #8724] Ср, 11 Апрель 2007 02:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nastasya в настоящее время не в онлайне  nastasya
Сообщений: 22
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Россия, г. Мос...
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
NAME я уже ответила в личные сообщения. Для взаимных пререканий тут не место, как впрочем ни одна тема на форуме. Ну а если кто-то не может общаться иначе - все туда же в личку Mad Спасибо за понимание.
Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #8726 является ответом на сообщение #8724] Ср, 11 Апрель 2007 03:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
вера77
Сообщений: 857
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: deutschland
Карма: 0
Мне тут нравится
Name вы верующая ,атеисты не посещают крестьянских форумов , им они безразличны , а вот вы здесь каждый день . А с....у вы из себя делаете чтобы скучно не было . С...в никто не любит и они не кого не любят про вас такого не скажешь . Confused
Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #8739 является ответом на сообщение #8726] Ср, 11 Апрель 2007 11:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NAME в настоящее время не в онлайне  NAME
Сообщений: 206
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: РФ
Карма: 0
Мне тут нравится
"Name вы верующая"
Laughing Laughing Laughing
Такого "диагноза" мне здесь еще никто не ставил!

"С...в никто не любит и они не кого не любят про вас такого не скажешь ."
Вы уж хотя бы по одной буковке, стыдливо, через запятую, интервал или в столбик намекните мне, что за слово я должна иметь ввиду?
И если про меня этого сказать нельзя, то почему Вы пишете? Shocked
Короче, поясните свою мысль, пожалуйста, чтобы я могла понять Вас правильно и ответить. Smile
Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #8740 является ответом на сообщение #8739] Ср, 11 Апрель 2007 11:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
вера77
Сообщений: 857
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: deutschland
Карма: 0
Мне тут нравится
Песня есть такая "...Все мы бабы с...ы ,милый бог с тобой , каждый кто не первый ,тот у нас второй ..."
И нельзя религиею судить по женскому форуму .
Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #8742 является ответом на сообщение #8739] Ср, 11 Апрель 2007 11:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
av-trik в настоящее время не в онлайне  av-trik
Сообщений: 373
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: С-Петербург
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Во что вы превратили форум. До такой степени не уважать собеседников. Меня лично Ваши посты не оскорбляют. Просто на любом форуме есть свои правила и ещё какое то чувство такта. Вы постоянно говорите что здесь Вам неприятно общаться, ну прервите неприятное Вам общение. Чистить свои сообщения, загадив предварительно форум - похоже на истерику. Или Вы мстите всем православным за неприятное общение с подругой?. Я уж не знаю что и думать. Или очень похоже на человека орущего на всех на площади. Вас никто не гонит. Просто будьте потактичней. Вы здесь не одна.
Очень жалко испорченную тему. Тем более мнение человека неверующего и так понятно , а вот для меня например она актуальна. Но хочу сказать, что в в своё время я сталкивалась с ситуациями требующими правильной оценки. Например когда кто то глумится над твоей верой приводя разные примеры из своей практики, но всё однажды стало на свои места, после первого паломничества в монастырь. Случай был такой: Во время Петровского поста в монастырь на экскурсию приехали католики. Побыли в монастыре, прослушали лекции, а затем устроили там вечеринку с танцами. За что с позором были изгнаны. Настоятелю монастыря очень непросто было принять такое решение, поскольку началась спекуляция на чувствах христианской любви. В последствии было замечено, что люди ведущие себя неадекватно или неуважительно к верующим, да и к самой вере тут же начинают взывать к ответной христианской любви. Name - Это не ответ Вам , а общее наблюдение. Попробуйте читать церковные книжки - найдёте согласие с собой и окружающими. И ещё: наша Вера это очень тяжёлый путь борьбы за спасение своей души, а не свод правил поведения, при котором христианин становится объектом битья любого спекулянта. (надеюсь, что она станет и Вашей).

[Обновления: Ср, 11 Апрель 2007 11:56]

Известить модератора

Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #8744 является ответом на сообщение #8567] Ср, 11 Апрель 2007 11:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Иринка в настоящее время не в онлайне  Иринка
Сообщений: 141
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Украина, г. Ки...
Карма: 0
Мне тут нравится
av-trik писал(а) Вск, 08 Апреля 2007 17:51

Очень часто в жизни мы сталкиваемся с людьми, сомневающимися в вере, которые глядя на верующих вместо воцерковления от Церкви удаляются. Иногда в этом виноваты мы сами.
Мне очень понравилась статья об этом.

Если в неверующей семье один человек уверовал, у него есть лишь один способ привести к Вере остальных: если он не будет их чуждаться и противопоставлять "чистого себя" остальным "грешникам". Если он скажет: "Не приду я на вашу пьянку, празднуйте ваш семейный юбилей без меня, у меня пост!" - он навсегда останется в семье одним верующим.



Что-то я непоняля всей перепалки с Нейм.. но хотела бы вернутся к теме.. Из цытаты видно, что если тебя зовет неверующий человек на пьянку, то проявляя любовь ты согласишся и пойдеш. Для меня это ужасно... так как согласившись я опять перекромсаю себя (пить же грех), причем моя жертва точно не оценится.. обычно помимо выпивания алкоголя на пьянках люди танцуют (но это не милые танцы - это все, как дикие, с криком прыгают, даже не на месте, а друг на друга).. потом люди шутят.. но это не анекдоты нормальные(а пошлые) причем нацелены шутки на кого-то самого слабого и тихого. Заканчивается вся гулянка дружным рыганием по углах! Просто я молода.. и все это вижу в своих друзьях детсва..и их "веселом" время провождении..
Вот как мне к ним проявить ету самую любовь, которая развернет их на 180 градусов?
Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #8745 является ответом на сообщение #8740] Ср, 11 Апрель 2007 11:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NAME в настоящее время не в онлайне  NAME
Сообщений: 206
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: РФ
Карма: 0
Мне тут нравится
"Песня есть такая "...Все мы бабы с...ы ,милый бог с тобой , каждый кто не первый ,тот у нас второй ...""
Я такой не слышала и смысл слова мне по-прежнему непонятен...
Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #8746 является ответом на сообщение #8742] Ср, 11 Апрель 2007 11:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NAME в настоящее время не в онлайне  NAME
Сообщений: 206
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: РФ
Карма: 0
Мне тут нравится
"До такой степени не уважать собеседников."
Я ВСЕ слова пишу полностью, а мне отвечают намеками, которые мне непонятны...
И Вы ругаете меня? Shocked
Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #8747 является ответом на сообщение #8742] Ср, 11 Апрель 2007 12:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NAME в настоящее время не в онлайне  NAME
Сообщений: 206
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: РФ
Карма: 0
Мне тут нравится
"Чистить свои сообщения, загадив предварительно форум - похоже на истерику."
По Вашему мнению, истерика - это стереть свои комментарии, чтобы они не оскорбляли взоров православных?
Ну, пусть будет так: лишь бы польза форуму была.

"Или Вы мстите всем православным за неприятное общение с подругой?."
Я, что выгляжу такой овечкой? Laughing
Если уж я свою знакомую столько терпела, да и рассталась с ней предельно корректно, то причем здесь этот форум и все присутствующие здесь?
Была бы я злобным волком, так давным-давно бы "съела" свою знакомую, мне бы даже сюда приходить не потребовалось, уж не сомневайтесь! Laughing

Не могу же я уйти "по-английски", если мне нужно ответить на личные сообщения?
Все те ярлыки, что тут на меня навешали, мне не обидны: кто может лучше меня знать меня саму?
А вот если я кому-то не отвечу, то меня реально можно упрекнуть в невежливости или высокомерии, например...
Дела всегда нужно приводить в порядок, не так ли?
Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #8748 является ответом на сообщение #8744] Ср, 11 Апрель 2007 12:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
av-trik в настоящее время не в онлайне  av-trik
Сообщений: 373
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: С-Петербург
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
В статье речь шла о торжестве именно в своей семье, а не о пьянке - если человек пришёл к вере и сразу сломал сложившуюся семейную традицию. А пьянка друзей - это другое. Обращать их к любви - это вопрос к священнику. Хотя новоначальным отвечают примерно так. " у тебя свои грехи есть?, начни с себя".
Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #8749 является ответом на сообщение #8748] Ср, 11 Апрель 2007 12:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Иринка в настоящее время не в онлайне  Иринка
Сообщений: 141
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Украина, г. Ки...
Карма: 0
Мне тут нравится
av-trik писал(а) Срд, 11 Апреля 2007 12:19

В статье речь шла о торжестве именно в своей семье, а не о пьянке - если человек пришёл к вере и сразу сломал сложившуюся семейную традицию. А пьянка друзей - это другое. Обращать их к любви - это вопрос к священнику. Хотя новоначальным отвечают примерно так. " у тебя свои грехи есть?, начни с себя".


В том то и проблема.. вроде семья больее или менее православная уже лет 10 точно.. а вот мой брат совсем не интересуется Богом. Так как мама проявляет эту самую любовь, то в доме мир тишина и спокойствие.. никто ни на кого не давит и не нравоучает.. Но тут появляется другая сторона медали. Друзья брата это мои друзья.. И если я не пойду с ним "гулять" то вопервых не присмотрю за ним, а во вторых у меня дикая паника - родной брат и все больше ввязывается в то, что на мой взгляд не очень хорошо... Вот как проявить ту самую истинную любовь.. как мама не обращать внимание.. или как выражать свое недовольство и говорить что ето не хорошо?
Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #8753 является ответом на сообщение #8749] Ср, 11 Апрель 2007 18:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
av-trik в настоящее время не в онлайне  av-trik
Сообщений: 373
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: С-Петербург
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Я думаю, что Ваша мама молится за сына. Она мудрый человек.
Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #8785 является ответом на сообщение #8725] Чт, 12 Апрель 2007 19:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NAME в настоящее время не в онлайне  NAME
Сообщений: 206
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: РФ
Карма: 0
Мне тут нравится
Для nastasya
Ай-яй-яй! Сами советовали общаться через личные сообщения и вдруг закрыли доступ?!
Не Я с Вами хотела через них пообщаться, а ВЫ со мной!
Ну тогда прочтите ответ здесь:
"Понимаю, что вам жизненно необходимо с кем-то ругаться,"
А я ДАВНО уже поняла, что Вы и ВСЁ остальное ТАК ЖЕ ПОНИМАЕТЕ! Laughing Laughing Laughing
"но меня в этом смысле вы потеряли"
Не могу сказать, что плакала все годы до Ваших писем! Laughing
Не могу и порадовать, что буду после них плакать! Laughing
"последнее слово будет за вами"
Вот как? А я всегда считала, что кто о чем говорит, то ТО того и беспокоит! Laughing
"ввиду вашей нездоровой эмоциональной развитости"
Спасибо за еще один ярлычок! Laughing
"Если вам так легче"
Спасибо за заботу, конечно, но я еще не одного такого оппонента могу вынести! Laughing
P.S. И спасибо за такое большое количество моих любимых смайликов: они здорово смотрятся! Laughing Laughing Laughing

[Обновления: Чт, 12 Апрель 2007 19:19]

Известить модератора

Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #8787 является ответом на сообщение #8785] Чт, 12 Апрель 2007 20:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
av-trik в настоящее время не в онлайне  av-trik
Сообщений: 373
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: С-Петербург
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Name! Большая личная просьба - уважайте собеседников! Вас никто не гонит.

[Обновления: Чт, 12 Апрель 2007 20:02]

Известить модератора

Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #8823 является ответом на сообщение #8567] Пт, 13 Апрель 2007 11:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
av-trik в настоящее время не в онлайне  av-trik
Сообщений: 373
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: С-Петербург
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Читая эту статью (начало темы). Я поняла одну очень трудную для себя вещь, что сразу всех неподготовленный человек объять всех кого ни встретит любовью не может, а кто пытается это сделать - плоды таких попыток горьки. Каждый раз в проповедях перед постами священники напоминают о том что прежде всего необходимо ещё и постараться не искушать своих родных и близких и неверующих.
Моя мама - ребёнок войны. И проблемы со здоровьем и психика нарушена, с ней безумно тяжело. Я спросила священника как быть, и он мне посоветовал посоветовал "а Вы ей конфетки приносите, балуйте" при чём это в пост. С тех пор к маме только с гостинцами. Не обязательно сладостями, а всё что бы ей понравилось, плохо мне или хорошо для родителей у нас всё прекрасно, а им как детям при каждой поездке подарочки. Мама изменилась. Любить надо начинать с ближайшего окружения.
Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #8824 является ответом на сообщение #8823] Пт, 13 Апрель 2007 11:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Иринка в настоящее время не в онлайне  Иринка
Сообщений: 141
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Украина, г. Ки...
Карма: 0
Мне тут нравится
av-trik писал(а) Птн, 13 Апреля 2007 11:12


Каждый раз в проповедях перед постами священники напоминают о том что прежде всего необходимо ещё и постараться не искушать своих родных и близких и неверующих.
Моя мама - ребёнок войны. И проблемы со здоровьем и психика нарушена, с ней безумно тяжело. Я спросила священника как быть, и он мне посоветовал посоветовал "а Вы ей конфетки приносите, балуйте" при чём это в пост. С тех пор к маме только с гостинцами.


Получается любовь такая штука многогранная, что многое попускает...
Получается если мой брат хочет пить пиво, то я с улыбкой куплю ему еще одну бутилку если он попросит... чтобы моим друзьям не было скучно со мной буду старатся им расказывать пошлые анекдоты... утешать подругу только что сделавшую аборт.. и только ИНОГДА.. когда почувствую что у человека уши открыты, глаза смотрят.. то скажу тихо и спокойно - пить пиво нельзя, аборт - страшный грех, а пошлые анекдоты- они пошлые..
Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #8826 является ответом на сообщение #8824] Пт, 13 Апрель 2007 11:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Мэгги в настоящее время не в онлайне  Мэгги
Сообщений: 546
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
А вы попробуйте сделать так, чтобы Ваш брат не пил пиво, а при Вас не говорили пошлые вещи, не читайте нотации и морали, предложите хорошую альтернативы, поделитесь кусочком себя, своих идей с дргими людьми, заинтересуйте их чем-то, что ВАм интересно, если получиться не сразу, то можно пробовать несколько раз, не обвиняйте их, не возносите себя над ними, ставя им диагноз, что они пошляки, действуйте креативно. Wink

[Обновления: Пт, 13 Апрель 2007 11:46]

Известить модератора

Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #8828 является ответом на сообщение #8824] Пт, 13 Апрель 2007 11:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
av-trik в настоящее время не в онлайне  av-trik
Сообщений: 373
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: С-Петербург
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Конфеты - не пиво. Почтить родителей - это не рассказывать пошлые анекдоты. Утрировать зачем?
Re: Почему многие верующие кажутся недобрыми. [сообщение #8830 является ответом на сообщение #8826] Пт, 13 Апрель 2007 12:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Иринка в настоящее время не в онлайне  Иринка
Сообщений: 141
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Украина, г. Ки...
Карма: 0
Мне тут нравится
Мэгги писал(а) Птн, 13 Апреля 2007 11:45

А вы попробуйте сделать так, чтобы Ваш брат не пил пиво, а при Вас не говорили пошлые вещи, не читайте нотации и морали, предложите хорошую альтернативы, поделитесь кусочком себя, своих идей с дргими людьми, заинтересуйте их чем-то, что ВАм интересно, если получиться не сразу, то можно пробовать несколько раз, не обвиняйте их, не возносите себя над ними, ставя им диагноз, что они пошляки, действуйте креативно. Wink


Ох несколько раз.. несколько раз продолжается на протяжении многих лет. Например предложила пойти вместо, пить пиво на улице на лавочке, сходить рядом в пицерию... отказались потому что там не так шумно, пиво дороже... А скоко раз я пыталась завести разговор на интересующие меня темы (прочла книгу такуюто.. а мне в ответ - а там ..? Embarassed Я Ну интересная книга..про то-то и то-то.. а фигня! Ну че как там твоя (к соседу) машина поживает? и весь вечер обсуждаем корбюратор!). Ну вот как их не считать пошляками если я прихожу с церкви (в длиннющей юбке и платком на голове), а мне вместо привет! Как дела? - Ну шо тебе батюшка кадылом по голове дал? И минут 5 кривляние батюшки...
Или идет девушка.. Они - ниче так задница, а вот мордахой не вышла! Я - да красивая девушка! Они - И чем? Что мы с ней делать будем.. молода еще! Я так, что девушки годятся только для етого?! Они - любовь придумали только русские! Чтобы не платить за секс!
Crying or Very Sad
Или давайте завтра сьездим на выставку картин Айвазовского (единственный раз в Киеве!).. Они - ну и че мы там не видели!

[Обновления: Сб, 14 Апрель 2007 17:19] от Модератора

Известить модератора

Предыдущая тема: Привет! Я вернулась!
Следующая тема: Толерантность в современном мире
Переход к форуму:
  


Текущее время: Пт ноя 01 02:10:20 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02916 секунд