Начало » Общение » Задушевные беседы » Вот такое искушение....
Вот такое искушение.... [сообщение #68537] |
Пн, 31 Март 2008 02:46 |
Акулина
Сообщений: 492 Зарегистрирован: Март 2008 Географическое положение: Крым
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Помогите разрбраться.
Я поссорилась с одной подружкой и вот из-зи чего.
Одна моя подружка как-то летом звонит мне и предлагает пойти на шашлык из рыбы вместе с ее духовником. Она встретила его случайно и они решили отдохнуть на природе с шашлычками, ну, и меня решили позвать. Шашлык рыбный, потому что батюшка - монах, точнее иеромонах. Ну, я, вобщем, согласилась, только не поняла, что мы пойдем на море. Это я только с утра поняла, когда мы встретились. Ну, вроде, ничего такого, только уж очень меня смутило одно обстоятельство, а именно: какого этого я буду перед иеромонахом в купальнике разгуливать? Вобщем, не смогла я через себя переступить, плюнула и домой ушла, а подружка моя обиделась. Больше мы не общаемся.
Может, я неправильно поступила, что ушла? Но, эээээ, как-то все это мне странно. Я предпочитаю с иеромонахами держаться на расстоянии, а не в ниглеже перед ними ходить.
[Обновления: Пн, 31 Март 2008 02:52] Известить модератора
|
|
|
|
|
|
Re: Вот такое искушение.... [сообщение #68610 является ответом на сообщение #68589] |
Пн, 31 Март 2008 10:48 |
IrinaS
Сообщений: 2224 Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
А иеромонах в плавках? И небось как отец Ральф из поющих в терновнике! Мда, вот это искушение!
А если не ерничать и серьезно, то я тоже не понимаю таких отношений между духовником и его чадом, неуместно это, имхо.
[Обновления: Пн, 31 Март 2008 11:14] Известить модератора
|
|
|
|
|
Re: Вот такое искушение.... [сообщение #68738 является ответом на сообщение #68704] |
Пн, 31 Март 2008 14:14 |
Акулина
Сообщений: 492 Зарегистрирован: Март 2008 Географическое положение: Крым
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Эсмеральда писал(а) Пнд, 31 Март 2008 13:46А может не обязательно все так плохо? Просто шашлыки на берегу речки и купальники не подразумевались?
я не знаю, чего подразумевалось, а чего нет.
Здесь дело не в моем осуждении кого-то или чего-то, а просто непонимание. Из монастыря выгоняют женщин, которые не в юбках, а потом спокойненько на пляж с прихожанками. Надо сказать, что у меня тогда было еще что-то вроде охлаждения к церкви из-за некоторых событий....а тут еще до кучи на пляжик с иеромонахом..
разочарование за разочарованием...
|
|
|
Re: Вот такое искушение.... [сообщение #68746 является ответом на сообщение #68738] |
Пн, 31 Март 2008 14:18 |
Эсмеральда
Сообщений: 253 Зарегистрирован: Октябрь 2007 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=Акулина писал(а) Пнд, 31 Март 2008 14:14 я не знаю, чего подразумевалось, а чего нет.
Из монастыря выгоняют женщин, которые не в юбках, а потом спокойненько на пляж с прихожанками. [/quote]
Выгоняют же не монахи
А это именно духовник, может просто друг, который потом постригся?
|
|
|
Re: Вот такое искушение.... [сообщение #68753 является ответом на сообщение #68537] |
Пн, 31 Март 2008 14:26 |
Акулина
Сообщений: 492 Зарегистрирован: Март 2008 Географическое положение: Крым
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Цитата:А это именно духовник, может просто друг, который потом постригся?
не, раньше не знакомы были. Вообще, сначала я стала прихожанкой монастыря (практически сдетства), а потом моя подружка стала ходить.
Да вопрос был немного в другом. Я бы не пошла на пляж даже с давним другом, который "потом постригся". Не знаю, может я такая закомплексованная.... просто больше этот человек для меня не будет отцом, тем более духовником. Даже на исповедь не пойду больше, для меня он станет просто корефаном и все, а я этого не хочу.
[Обновления: Пн, 31 Март 2008 14:32] Известить модератора
|
|
|
|
Re: Вот такое искушение.... [сообщение #68766 является ответом на сообщение #68756] |
Пн, 31 Март 2008 14:39 |
Акулина
Сообщений: 492 Зарегистрирован: Март 2008 Географическое положение: Крым
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Лина Поли писал(а) Пнд, 31 Март 2008 14:32Не надо разочаровываться в церкви и ее служителях.Надо просто жить, как велит Бог и сердце. Кругом люди, они слабы.
Да, знаю. Теперь уже это точно знаю и, самое главное, принимаю это понимание. А тогда тяжело было, словно мир рушился. А это просто глаза открывались и спадали розовые очки.
|
|
|
|
Re: Вот такое искушение.... [сообщение #68790 является ответом на сообщение #68753] |
Пн, 31 Март 2008 15:23 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703 Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Акулина писал(а) Пнд, 31 Март 2008 14:26Цитата:А это именно духовник, может просто друг, который потом постригся?
не, раньше не знакомы были. Вообще, сначала я стала прихожанкой монастыря (практически сдетства), а потом моя подружка стала ходить.
Да вопрос был немного в другом. Я бы не пошла на пляж даже с давним другом, который "потом постригся". Не знаю, может я такая закомплексованная.... просто больше этот человек для меня не будет отцом, тем более духовником. Даже на исповедь не пойду больше, для меня он станет просто корефаном и все, а я этого не хочу.
Возможно, что я несколько прямолинейна и категорична, но во всем люблю ясность.
Совершенно правильная позиция.
Поддерживаю.
|
|
|
|
Re: Вот такое искушение.... [сообщение #68861 является ответом на сообщение #68537] |
Пн, 31 Март 2008 16:47 |
Акулина
Сообщений: 492 Зарегистрирован: Март 2008 Географическое положение: Крым
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Цитата:но ссориться из-за этого надолго? Зачем?
я не ссорилась, просто моя подружка обиделась. Тяжело было на душе тогда, а моя подружка не поняла меня, не поняла моих сомнений и сказаа, что если я уйду, то она больше меня никуда не позовет и вообще тревожить не станет. А у меня тогда просто голова от всего раскалывалась, яжелый период был. Сейчас вспоминаю то время (2 года назад) просто с содроганием. Тяжко, когда рушатся идеалы, друзья оказываются не друзьями, и т.д.
Через пару недель после этоо случя я уехала из города и встретила эту подружку только через полтора года в храме. Я захотела с ней поговорить,попросить прощение за свое поведение ведь с тех пор я много на что уже по-другому смотрю..,а она мимо прошла . Получается, что я виновата, только в чем?
[Обновления: Пн, 31 Март 2008 16:53] Известить модератора
|
|
|
Re: Вот такое искушение.... [сообщение #68916 является ответом на сообщение #68861] |
Пн, 31 Март 2008 18:30 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122 Зарегистрирован: Февраль 2008 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Акулина писал(а) Пнд, 31 Март 2008 16:47Цитата:но ссориться из-за этого надолго? Зачем?
я не ссорилась, просто моя подружка обиделась. Тяжело было на душе тогда, а моя подружка не поняла меня, не поняла моих сомнений и сказаа, что если я уйду, то она больше меня никуда не позовет и вообще тревожить не станет. А у меня тогда просто голова от всего раскалывалась, яжелый период был. Сейчас вспоминаю то время (2 года назад) просто с содроганием. Тяжко, когда рушатся идеалы, друзья оказываются не друзьями, и т.д.
Через пару недель после этоо случя я уехала из города и встретила эту подружку только через полтора года в храме. Я захотела с ней поговорить,попросить прощение за свое поведение ведь с тех пор я много на что уже по-другому смотрю..,а она мимо прошла . Получается, что я виновата, только в чем?
Осадок на душе какой-то неприятный чувствуется.
Странная какая-то подружка, что значит "если я уйду, то она больше меня никуда не позовет и вообще тревожить не станет"? Разве отнашения строяться только на шашлыках, на отдыхе? Разве нужны такие подружки? Я считаю, Акулина, что Вы правильно сделали, что ушли, зачем идти поперек своего сердца, этого никто никогда не оценит, да я думаю, что не ушли бы сейчас, подружка на следующий бы день нашла повод на что-нить обидиться (уж какие то детские обиды)...а вы бы очень пожалели о своем поведении на шашлыках. Уж простите какая-то это не дружба совсем.
А может быть конечно, подружка стеснялась духовника и ждала поддержки от Вас, так ведь у нее тоже есть голова на плечах, можно бы было подумать и сделать выводы почему Вы так поступили....обижаться проще всего.
А не здороваться так мне кажется это вообще по детски. Вы ни в чем не виноваты, просто ваши мнения не совпали, надо уметь отставивать свое мнение, особенно если вы уверены, что так нельзя поступать.
Я всегда стараюсь прислушиваться к тому, что говорит мое сердце.
Если внутри протест, то не иду поперек. Еще ни разу не ошиблась.
За одно Вы увидели, что дружбы не было.
Даже если я не права и дружба была...то Ваша подружка тогда тяготилась отнашениями вот и решила обидиться.
Ну не понятна мне эта глупая обида.
|
|
|
|
Re: Вот такое искушение.... [сообщение #69420 является ответом на сообщение #68537] |
Ср, 02 Апрель 2008 02:22 |
МаринаКВ
Сообщений: 55 Зарегистрирован: Март 2008 Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Я Вас полностью поддерживаю, Акулина. Вы поступили очень правильно. Призвание монахов - молитва, уединение и отстранение от мира, а не шашлыки рыбные с дамами поглощать. Своим поступком Вы обличили грех подруги и иже с ней иеромонаха, конечно ей это не по нраву, но да ничего - переживет, главное, чтоб поняла свою ошибку. А про иеромонаха так совсем грустно - их и так дьявол искушает так, что нам, мирским людям и не снилось, а он вместо удаления от искушений сам их себе выискивает. Просто давайте помолимся за них, грешные за грешных, чтоб всем нам спастися и в разум истины приити.
[Обновления: Ср, 02 Апрель 2008 02:23] Известить модератора
|
|
|
Re: Вот такое искушение.... [сообщение #69423 является ответом на сообщение #69420] |
Ср, 02 Апрель 2008 03:25 |
olenka86
Сообщений: 16 Зарегистрирован: Март 2008 Географическое положение: Новороссийск ...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Да, случай странный. А ссора все же от недоговоренности. Вы друг друга не поняли. Сомневаюсь, что можно было бы обидиться на то, что человек уважительно относится к монашескому подвигу.
не знаю конкретно обстоятельств, но можно было ы не уходить если вы были прилично одетой, т.е не купаясь...
|
|
|
Re: Вот такое искушение.... [сообщение #69811 является ответом на сообщение #68537] |
Чт, 03 Апрель 2008 13:09 |
Солана
Сообщений: 7847 Зарегистрирован: Ноябрь 2007 Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится Светлана |
|
|
Акулина писал(а) Пнд, 31 Март 2008 02:46Помогите разрбраться.
Я поссорилась с одной подружкой и вот из-за чего.
Как-то летом звонит мне моя подружка и предлагает пойти на шашлык из рыбы вместе с ее духовником (его я тоже давно знаю). Она встретила его случайно и они решили отдохнуть на природе с шашлычками, ну, и меня решили позвать. Шашлык рыбный, потому что батюшка - монах, точнее иеромонах. Ну, я, вобщем, согласилась, только не поняла, что мы пойдем на море. Это я только с утра поняла, когда мы встретились. Ну, вроде, ничего такого, только уж очень меня смутило одно обстоятельство, а именно: какого этого я буду перед иеромонахом в купальнике разгуливать? Вобщем, не смогла я через себя переступить, плюнула и домой ушла, а подружка моя обиделась. Больше мы не общаемся.
Может, я неправильно поступила, что ушла? Но, эээээ, как-то все это мне странно. Я предпочитаю с иеромонахами держаться на расстоянии, а не в ниглеже перед ними ходить.
Ситуация не просто неэтичная, а какая-то провокационная.
Иеромонах этот, скорей всего, лицемер.
А подружка -либо глупа безмерно, либо безнравственна.
В любом случае сильно жалеть о потере такой подруги не стОит!
|
|
|
Re: Вот такое искушение.... [сообщение #69819 является ответом на сообщение #69811] |
Чт, 03 Апрель 2008 13:23 |
натуля
Сообщений: 3596 Зарегистрирован: Март 2008 Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Солана писал(а) Чтв, 03 Апрель 2008 13:09Акулина писал(а) Пнд, 31 Март 2008 02:46Помогите разрбраться.
Я поссорилась с одной подружкой и вот из-за чего.
Как-то летом звонит мне моя подружка и предлагает пойти на шашлык из рыбы вместе с ее духовником (его я тоже давно знаю). Она встретила его случайно и они решили отдохнуть на природе с шашлычками, ну, и меня решили позвать. Шашлык рыбный, потому что батюшка - монах, точнее иеромонах. Ну, я, вобщем, согласилась, только не поняла, что мы пойдем на море. Это я только с утра поняла, когда мы встретились. Ну, вроде, ничего такого, только уж очень меня смутило одно обстоятельство, а именно: какого этого я буду перед иеромонахом в купальнике разгуливать? Вобщем, не смогла я через себя переступить, плюнула и домой ушла, а подружка моя обиделась. Больше мы не общаемся.
Может, я неправильно поступила, что ушла? Но, эээээ, как-то все это мне странно. Я предпочитаю с иеромонахами держаться на расстоянии, а не в ниглеже перед ними ходить.
Ситуация не просто неэтичная, а какая-то провокационная.
Иеромонах этот, скорей всего, лицемер.
А подружка -либо глупа безмерно, либо безнравственна.
В любом случае сильно жалеть о потере такой подруги не стОит!
Наверно- глупа...
Солана, с возвращением
|
|
|
Re: Вот такое искушение.... [сообщение #69825 является ответом на сообщение #69819] |
Чт, 03 Апрель 2008 13:36 |
Солана
Сообщений: 7847 Зарегистрирован: Ноябрь 2007 Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится Светлана |
|
|
натуля писал(а) Чтв, 03 Апрель 2008 13:23Солана, с возвращением
Я была на даче! Там чудо-весна! Я даже загорела!
Вот вам всем подснежники с моей дачи (снято 30 марта):
|
|
|
Re: Вот такое искушение.... [сообщение #69827 является ответом на сообщение #69825] |
Чт, 03 Апрель 2008 13:38 |
ELVY
Сообщений: 472 Зарегистрирован: Январь 2008 Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Солана писал(а) Чтв, 03 Апрель 2008 12:36натуля писал(а) Чтв, 03 Апрель 2008 13:23Солана, с возвращением
Я была на даче! Там чудо-весна! Я даже загорела!
Вот вам всем подснежники с моей дачи (снято 30 марта):
Солана, приветствую! Подснежники - чудо!
|
|
|
Re: Вот такое искушение.... [сообщение #69855 является ответом на сообщение #69827] |
Чт, 03 Апрель 2008 13:59 |
Masca76
Сообщений: 1203 Зарегистрирован: Февраль 2008 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Какие милые цветы! Даже настроение поднялось!Солана, а вы подснежники сами сажали или они еще от дикой природы остались?
|
|
|
Re: Вот такое искушение.... [сообщение #69862 является ответом на сообщение #69855] |
Чт, 03 Апрель 2008 14:08 |
Солана
Сообщений: 7847 Зарегистрирован: Ноябрь 2007 Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится Светлана |
|
|
Masca76 писал(а) Чтв, 03 Апрель 2008 13:59
Какие милые цветы! Даже настроение поднялось!Солана, а вы подснежники сами сажали или они еще от дикой природы остались?
Эти сама сажала, конечно. Дикие несколько другие.
У нас и дикие есть. Но они чуточку позже появляются почему-то...
А эти лезут прямо из-под снега. Я их такими показывала в "Чудесах чудесных".
Солана писал(а) Чтв, 20 Март 2008 13:25Фотоаппарата, к сожалению, с собой не было. Сфотографировано вчера на мобильник. Наши дачные подснежники.
---------------------
Прошу прощения у автора темы за то, что создала линейку оффтопов, но меня прямо переполняет весна! Захотелось со всеми поделиться!
[Обновления: Чт, 03 Апрель 2008 17:41] Известить модератора
|
|
|
Re: Вот такое искушение.... [сообщение #70036 является ответом на сообщение #68537] |
Чт, 03 Апрель 2008 17:18 |
Акулина
Сообщений: 492 Зарегистрирован: Март 2008 Географическое положение: Крым
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Красивые подснежнички:)) Да, еще где-то снег лежит.....
Цитата:Ситуация не просто неэтичная, а какая-то провокационная.
Иеромонах этот, скорей всего, лицемер.
А подружка -либо глупа безмерно, либо безнравственна.
В любом случае сильно жалеть о потере такой подруги не стОит!
Буквально вчера поговорила на эту тему с одним иеромонахом....
Началось, мол, люди, возможно, уже покаялись, а ты все помнишь..
Надо всех видеть святыми, а себя грешной, нельзя осуждать, тра-ля-ля, тру-ля-ля...
А я никого не осуждаю. И вспоминаю этот случай, потому что из всего привыкла делать какие-то выводы для себя.
ВРАНЬЕ НЕ ЛЮБЛЮ.
Естественно, что всякий может пасть в тот или иной грех (по себе знаю), но только не надо врать и лицемерить.
[Обновления: Чт, 03 Апрель 2008 19:19] Известить модератора
|
|
|
Re: Вот такое искушение.... [сообщение #70981 является ответом на сообщение #68537] |
Вс, 06 Апрель 2008 13:17 |
Клава
Сообщений: 1508 Зарегистрирован: Ноябрь 2007 Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ольга, мне очень жаль, что с Вами случилось такое разочарование!!!
Для участия в дискуссии следуйте по указанной ссылке: http://www.hristianka.ru/forum?t=rview&th=2700
__________ NOD32 3005 (20080406) Information __________
This message was checked by NOD32 antivirus system.
|
|
|
Re: Вот такое искушение.... [сообщение #70983 является ответом на сообщение #68537] |
Вс, 06 Апрель 2008 13:32 |
Солана
Сообщений: 7847 Зарегистрирован: Ноябрь 2007 Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится Светлана |
|
|
А мне представляется, что Ольге Господь глаза открыл. Это не разочарование, а снятие розовых очков. Теперь Ольга смотрит на священников без идеализации и иллюзий.
Всё к лучшему, Оля!
[Обновления: Вс, 06 Апрель 2008 13:33] Известить модератора
|
|
|
|
Re: Вот такое искушение.... [сообщение #70989 является ответом на сообщение #70988] |
Вс, 06 Апрель 2008 13:45 |
Солана
Сообщений: 7847 Зарегистрирован: Ноябрь 2007 Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится Светлана |
|
|
Клава писал(а) Вск, 06 Апрель 2008 13:41А мне действительно, жаль!!!
Клав, жаль, что священники, с которыми столкнулась Акулина, оказались, мягко говоря, не вполне понимающими всю ответственность несения сана. Это мне тоже жаль!
А вот то, что Акулина видит теперь всё в истинном свете - безусловное благо!
|
|
|
Re: Вот такое искушение.... [сообщение #70991 является ответом на сообщение #68537] |
Вс, 06 Апрель 2008 13:47 |
Клава
Сообщений: 1508 Зарегистрирован: Ноябрь 2007 Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Света, отвечу лично для тебя - мне жаль, что у неё теперь из-за этого настроение такое. Насколько я поняла. От этого не так легко будет избавиться, если вообще получится. Я сама, лично, очень боюсь такого разочарования и всегда подобные темы - избегаю.
|
|
|
|
|
|
Re: Вот такое искушение.... [сообщение #71000 является ответом на сообщение #68537] |
Вс, 06 Апрель 2008 14:28 |
Клава
Сообщений: 1508 Зарегистрирован: Ноябрь 2007 Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Многим людям хочется, чтобы наши пастыри были примером, и я - из числа таких людей.
Не каждому дано знать церковную жизнь изнутри, и не искуситься....Верните мне мои "розовые" очки! Хочу спокойно ходить в храм!
|
|
|
Re: Вот такое искушение.... [сообщение #71001 является ответом на сообщение #68537] |
Вс, 06 Апрель 2008 14:31 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703 Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
очень жаль,я тоже боюсь такого разочарования...
может это безответственность и розовые очки и все остальное...?
Ну а как батюшку не идеализировать ,в плане -он же такой хороший,хочется верить,что его широкой души хватит на всех нас,что он поймет, утешит...?
|
|
|
Re: Вот такое искушение.... [сообщение #71002 является ответом на сообщение #68537] |
Вс, 06 Апрель 2008 14:37 |
Клава
Сообщений: 1508 Зарегистрирован: Ноябрь 2007 Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
У нас недавно уехал батюшка,( семейные дела), я очень переживала. Потому что он, действительно, был идеал и пример для моей семьи(наши семьи похожи количеством и полом детей, а так же росли соседями, в одной школе учились).И даже не представляю, если мне про него расскажут что-то...Ни за что не поверю. Да и про других ничего не знаю крамольного и знать не желаю.
Ещё раз - не дай Бог пережить искушение, как у Акулины.
[Обновления: Вс, 06 Апрель 2008 14:38] Известить модератора
|
|
|
Re: Вот такое искушение.... [сообщение #71003 является ответом на сообщение #71002] |
Вс, 06 Апрель 2008 14:40 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703 Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Клава писал(а) Вск, 06 Апрель 2008 14:37У нас недавно уехал батюшка,( семейные дела), я очень переживала. Потому что он, действительно, был идеал и пример для моей семьи(наши семьи похожи количеством и полом детей, а так же мы росли соседями, в одной школе учились).И даже не представляю, если мне про него расскажут что-то...Ни за что не поверю. Да и про других ничего не знаю крамольного и знать не желаю.
Ещё раз - не дай Бог пережить искушение, как у Акулины.
полностью согласна...
|
|
|
Re: Вот такое искушение.... [сообщение #71005 является ответом на сообщение #71001] |
Вс, 06 Апрель 2008 14:48 |
Солана
Сообщений: 7847 Зарегистрирован: Ноябрь 2007 Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится Светлана |
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Вск, 06 Апрель 2008 14:31очень жаль,я тоже боюсь такого разочарования...
может это безответственность и розовые очки и все остальное...?
Ну а как батюшку не идеализировать ,в плане -он же такой хороший,хочется верить,что его широкой души хватит на всех нас,что он поймет, утешит...?
Наташ, ну не все же батюшки плохие! Они просто люди! Люди бывают и плохие, и хорошие. И батюшки тоже!
Может, ваш именно хороший, с широкой душой! Не плачь!
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 02:09:28 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02234 секунд
|