Начало » Женский форум » Жизнь Православных христианок » Еще раз о родах
 Re: Еще раз о родах. [сообщение #36791 является ответом на сообщение #35297] |
Чт, 03 Январь 2008 20:50   |
Субботина Юлия
Сообщений: 50
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: оттуда
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Карса писал(а) Втр, 25 Декабрь 2007 21:30 |
Не подумайте, что я ханжа, но перенесет ли муж такое зрелище?
Некоторые потом всю жизнь от шока отойти не могут.
|
А какое собственно говоря зрелище? Вы много знаете людей, которые "не отошли от шока"?
|
|
|
|
| Re: Еще раз о родах. [сообщение #36796 является ответом на сообщение #36733] |
Чт, 03 Январь 2008 21:05 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Ярослава писал(а) Чтв, 03 Январь 2008 16:43 |
Надо же, видимо у меня ситуация с глазами не самая лучшая, раз меня из-за -6 хотели полосовать  А, впрочем, я рожала в 11 роддоме, там кафедра кесарева сечения и, говорят, кесарить просто очень любят.
|
Вы знаете, мне окулист сказал, что все зависит от состояния глазного дна. Есть женщины, которые при -15 рожают сами, потому что глазное дно у них в порядке, а некоторым и при -4 могут назначить кесарево. Но тут, конечно, нужно консультироваться у опытного офтальмолога, которому вы доверяете.
|
|
|
|
| Re: Еще раз о родах. [сообщение #36797 является ответом на сообщение #36791] |
Чт, 03 Январь 2008 21:09 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Субботина Юлия писал(а) Чтв, 03 Январь 2008 20:50 |
| Карса писал(а) Втр, 25 Декабрь 2007 21:30 |
Не подумайте, что я ханжа, но перенесет ли муж такое зрелище?
Некоторые потом всю жизнь от шока отойти не могут.
|
А какое собственно говоря зрелище? Вы много знаете людей, которые "не отошли от шока"?
|
Моя сестра, как психолог общалась с женщинами, у которых разлад в семье начинался именно после присутствия мужа на родах. Совпадение? Не знаю. Но факт остается фактом.
Не все выдерживают наблюдение за процессом родов. В ком-то что-то "ломается" внутри.
Все люди разные. И если муж не хочет, то не надо его заставлять, и наоборот: если он хочет присутствовать при родах, то подумайте, а стоит ли?
|
|
|
|
| Re: Еще раз о родах. [сообщение #36798 является ответом на сообщение #36791] |
Чт, 03 Январь 2008 21:09 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Субботина Юлия писал(а) Чтв, 03 Январь 2008 20:50 |
| Карса писал(а) Втр, 25 Декабрь 2007 21:30 |
Не подумайте, что я ханжа, но перенесет ли муж такое зрелище?
Некоторые потом всю жизнь от шока отойти не могут.
|
А какое собственно говоря зрелище? Вы много знаете людей, которые "не отошли от шока"?
|
Мне кажется, Карса имела ввиду потуги. Это действительно зрелище не для слабонервных. Я видела роды на кассете в школе для будущих мам - мне чуть плохо не стало. Поэтому я твердо решила, что во время моих родов схватки муж будет со мной переживать, но уж потуги - я как-нибудь без него обойдусь. И обошлась  Кстати, один мужчина мне лично рассказывал, что у него изменилось отношение к жене (как к женщине) после совместных родов в ХУДШУЮ сторону.
|
|
|
|
| Re: Еще раз о родах. [сообщение #36799 является ответом на сообщение #36583] |
Чт, 03 Январь 2008 21:09 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Ольгуня писал(а) Срд, 02 Январь 2008 15:57 |
У мня первые роды были жуткие,когда врачи приходили,то говорили обо мне как о трупе,в основном всякие гадости.Было страшно,больно,как в кошмарном бреду,после родов сделали внутривенный общий наркоз не предупредив.Думала что умираю,пыталась выкарабкаться из этого состояния.После родов без еды и питья провела на каталке в коридоре больше 4 часов вместо 2.Все это удовольствие за свои же деньги.Дело было в 2001 году,в 16 роддоме г.Москвы.До родов,при заключении контракта Мякишева Ирина Федоровна была само внимание,во время родов я ее не узнала.Были разрывы,дочку выдавливали.До сих пор не смогда победить панический страх перед родами.Скоро мне предстоят уже пятые роды,вторые,третьи и четвертые прошли легко,в удачном роддоме с внимательным и доброжелательным персоналом,а все равно страшно.
|
Ну вот зачем Вы девушку пугаете? Ей и так страшно!
|
|
|
|
|
|
| Re: Еще раз о родах. [сообщение #36987 является ответом на сообщение #36798] |
Пт, 04 Январь 2008 18:07 |
Субботина Юлия
Сообщений: 50
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: оттуда
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Кристина писал(а) Чтв, 03 Январь 2008 21:09 |
| Субботина Юлия писал(а) Чтв, 03 Январь 2008 20:50 |
| Карса писал(а) Втр, 25 Декабрь 2007 21:30 |
Не подумайте, что я ханжа, но перенесет ли муж такое зрелище?
Некоторые потом всю жизнь от шока отойти не могут.
|
А какое собственно говоря зрелище? Вы много знаете людей, которые "не отошли от шока"?
|
Мне кажется, Карса имела ввиду потуги. Это действительно зрелище не для слабонервных. Я видела роды на кассете в школе для будущих мам - мне чуть плохо не стало. Поэтому я твердо решила, что во время моих родов схватки муж будет со мной переживать, но уж потуги - я как-нибудь без него обойдусь. И обошлась Кстати, один мужчина мне лично рассказывал, что у него изменилось отношение к жене (как к женщине) после совместных родов в ХУДШУЮ сторону.
|
По моему опыту могу сказать, что проблемы после родов в супружеских отношениях возникают лишь в том случае, если они и до родов уже существовали.И это вовсе не потому, что что-то такое ужасное муж увидел, а это вопрос доверия в паре. В родах, перед болью мы снимаем маски, уже сложно казаться и мы встречаемся сами с собой, с настоящими, со всеми своими недостатками и слабостями, и иногда супруг видит перед собой -незнакомку, он не узнает женщину у которой уже нету сил " держать лицо".
лучше всего рожают супруги , которые пережили какую-то ситуацию беспомощности (болезнь, травма) и один за другим ухаживал и туристы, которые в походах живут тесно и понимают всякие жизненные вещи и смотрят на это просто.
ну и действительно тянуть мужа за уши на роды не стоит, не хочет-не надо.
а про то что противно смотреть фильмы о родах могу сказать, что это от неприятия своего тела, своей женской задачи.
Дефекация тоже зрелище не из приятных, но ведь все мы под Богом ходим и случится всякое может, кому вы доверите вынести ваше судно? Или если такая ситуация произошла с кем-то из супругов - всё, прощай любовь, ведь болезни не бывают приятными.
|
|
|
|
| Re: Еще раз о родах. [сообщение #37058 является ответом на сообщение #36987] |
Пт, 04 Январь 2008 21:51 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Субботина Юлия писал(а) Птн, 04 Январь 2008 18:07 |
| Кристина писал(а) Чтв, 03 Январь 2008 21:09 |
| Субботина Юлия писал(а) Чтв, 03 Январь 2008 20:50 |
| Карса писал(а) Втр, 25 Декабрь 2007 21:30 |
Не подумайте, что я ханжа, но перенесет ли муж такое зрелище?
Некоторые потом всю жизнь от шока отойти не могут.
|
А какое собственно говоря зрелище? Вы много знаете людей, которые "не отошли от шока"?
|
Мне кажется, Карса имела ввиду потуги. Это действительно зрелище не для слабонервных. Я видела роды на кассете в школе для будущих мам - мне чуть плохо не стало. Поэтому я твердо решила, что во время моих родов схватки муж будет со мной переживать, но уж потуги - я как-нибудь без него обойдусь. И обошлась Кстати, один мужчина мне лично рассказывал, что у него изменилось отношение к жене (как к женщине) после совместных родов в ХУДШУЮ сторону.
|
По моему опыту могу сказать, что проблемы после родов в супружеских отношениях возникают лишь в том случае, если они и до родов уже существовали.И это вовсе не потому, что что-то такое ужасное муж увидел, а это вопрос доверия в паре. В родах, перед болью мы снимаем маски, уже сложно казаться и мы встречаемся сами с собой, с настоящими, со всеми своими недостатками и слабостями, и иногда супруг видит перед собой -незнакомку, он не узнает женщину у которой уже нету сил " держать лицо".
лучше всего рожают супруги , которые пережили какую-то ситуацию беспомощности (болезнь, травма) и один за другим ухаживал и туристы, которые в походах живут тесно и понимают всякие жизненные вещи и смотрят на это просто.
ну и действительно тянуть мужа за уши на роды не стоит, не хочет-не надо.
а про то что противно смотреть фильмы о родах могу сказать, что это от неприятия своего тела, своей женской задачи.
Дефекация тоже зрелище не из приятных, но ведь все мы под Богом ходим и случится всякое может, кому вы доверите вынести ваше судно? Или если такая ситуация произошла с кем-то из супругов - всё, прощай любовь, ведь болезни не бывают приятными.
|
Думаю, Вы в чем-то правы...однако испокон веков мужчина к родам не допускался. Это считалось женским делом. Кстати, Мишель Оден (Вы, наверное, его читали и знаете) не однозначно относится к совместным родам, считая, что мужья могут допускаться ТОЛЬКО в тех случаях, когда женщина очень боится и ей требуется моральная поддержка. Что касается, принятия или неприятия тела, то лично я отношусь к своему телу с теплотой и любовью  хотя зрелище чужих родов меня и повергло в шок, мне было неприятно. Если уж Вы сравнили роды с актом дефекации, то мне, как и любому человеку, делать это приходится, но смотреть, как это делают другие - извините, удовольствия не доставляет. И мне бы не хотелось, чтобы мой любимый муж, которому я полностью доверяю (уверяю Вас у нас были ситуации почище тяжелой болезни), видел бы меня в эти "туалетные" моменты. Мне, например, во время родов, вообще, хотелось, чтобы меня все оставили в покое. Кстати, знаю несколько семей, которые рожали вместе, и отношения до родов у них были не ахти, а после совместных родов стали лучше. И, наоборот, были нежные близкие отношения, а после муж престал смотреть на жену, как на женщину. И не потому, что он плохо к ней относится – нет. А потому что она потеряла для него женскую тайну. Так что, не верю я в эти теории про «доверительные отношения» и т.п., которые так любят домашние акушеры. Извините, никого не хочу обидеть, но все это вилами по воде.
|
|
|
|
|
|
| Re: Еще раз о родах. [сообщение #37168 является ответом на сообщение #37058] |
Сб, 05 Январь 2008 08:38 |
Субботина Юлия
Сообщений: 50
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: оттуда
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Кристина писал(а) Птн, 04 Январь 2008 21:51 |
Думаю, Вы в чем-то правы...однако испокон веков мужчина к родам не допускался. Это считалось женским делом. Кстати, Мишель Оден (Вы, наверное, его читали и знаете) не однозначно относится к совместным родам, считая, что мужья могут допускаться ТОЛЬКО в тех случаях, когда женщина очень боится и ей требуется моральная поддержка. Что касается, принятия или неприятия тела, то лично я отношусь к своему телу с теплотой и любовью хотя зрелище чужих родов меня и повергло в шок, мне было неприятно. Если уж Вы сравнили роды с актом дефекации, то мне, как и любому человеку, делать это приходится, но смотреть, как это делают другие - извините, удовольствия не доставляет. И мне бы не хотелось, чтобы мой любимый муж, которому я полностью доверяю (уверяю Вас у нас были ситуации почище тяжелой болезни), видел бы меня в эти "туалетные" моменты. Мне, например, во время родов, вообще, хотелось, чтобы меня все оставили в покое. Кстати, знаю несколько семей, которые рожали вместе, и отношения до родов у них были не ахти, а после совместных родов стали лучше. И, наоборот, были нежные близкие отношения, а после муж престал смотреть на жену, как на женщину. И не потому, что он плохо к ней относится – нет. А потому что она потеряла для него женскую тайну. Так что, не верю я в эти теории про «доверительные отношения» и т.п., которые так любят домашние акушеры. Извините, никого не хочу обидеть, но все это вилами по воде.
|
Я не сравнивала роды с актом дефекации, боже упаси, просто привела пример, о том что и вне родов с нами могут происходить вещи которые выглядят неприятно.
Про испокон веков могу очень сильно поспорить, потому как существовала масса обрядов связанных с родами, в которых мужчина был активным учасником. Есть масса свидетельств, что в разных культурах роды изображались с присутсвием мужчин.Можете почитать "Родины, дети,повитухи в традициях народной культуры" издана РГГУ под составитель Белоусова Е.А.
Что значит потерять женскую тайну? это о чем? Это наивысшая миссия женщины продолжить свой Род, родить ребенка , который на 7 поколений понесет уникальные гены супругов, и муж не имеет право присутствовать при этом в чем-то сакральном событии?
Я была на семинаре Мишеля Одена и о присутсвии отца на родах он говорил, что адреналин антагонист окситоцина, поэтому волнующийся нервный муж, может помешать родовому процессу, а если мужчина подготовлен и спокоен, то да, рожайте пожалуйста.
|
|
|
|
| Re: Еще раз о родах. [сообщение #37174 является ответом на сообщение #36798] |
Сб, 05 Январь 2008 10:58 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Кристина писал(а) Чтв, 03 Январь 2008 21:09 |
| Субботина Юлия писал(а) Чтв, 03 Январь 2008 20:50 |
| Карса писал(а) Втр, 25 Декабрь 2007 21:30 |
Не подумайте, что я ханжа, но перенесет ли муж такое зрелище?
Некоторые потом всю жизнь от шока отойти не могут.
|
А какое собственно говоря зрелище? Вы много знаете людей, которые "не отошли от шока"?
|
Мне кажется, Карса имела ввиду потуги. Это действительно зрелище не для слабонервных. Я видела роды на кассете в школе для будущих мам - мне чуть плохо не стало. Поэтому я твердо решила, что во время моих родов схватки муж будет со мной переживать, но уж потуги - я как-нибудь без него обойдусь. И обошлась Кстати, один мужчина мне лично рассказывал, что у него изменилось отношение к жене (как к женщине) после совместных родов в ХУДШУЮ сторону.
|
я вот не понимаю, если муж отвернется после родов от своей жены, то вообще зачем нужен в дальнейшем такой муж? невелика потеря, как мне кажется. Мужики вообще себя такмими пупами земли считают, это ужас. Я не про всех, конечно, но вот вижу часто, как они относятся к женщинам, к берменным в частности.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Еще раз о родах. [сообщение #37502 является ответом на сообщение #35254] |
Пн, 07 Январь 2008 17:39 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
сегодня покупали необходимое для роддома, себе ночнушки, халат, ребенку комплект на выписку, ох, поджилки трясутся у меня 
все мне хиханьки и хаханьки было, теперь страшно по-настоящему. Сказали, что в роддоме нельзя ходить ни в чем , кроме дурацкого халата, как же так, терпеть не могу халаты... неужели это везде так?
|
|
|
|
| Re: Еще раз о родах. [сообщение #37504 является ответом на сообщение #35254] |
Пн, 07 Январь 2008 17:47 |
Ярослава
Сообщений: 245
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
У нас так тоже было, правда я рожала 6 лет назад, причем в дородовом отделении разрешали свое носить, а потом только казенное. Чайный куст, держитесь, думайте, что скоро встретитесь с малышом, меня мама, когда я также боялась, подвела к окну и сказала: "Посмотри сколько народу ходит, и всех кто то родил". А вообще это всего один день мучений, зато результат на всю жизнь.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Еще раз о родах. [сообщение #37531 является ответом на сообщение #35254] |
Пн, 07 Январь 2008 20:41 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
я вот думала, что можно хоть штаны какие-нибудь с майкой взять. Ведь зима, холодно же в халатике, да и не люблю их носить. надо будет это обсудить с врачами, когда дадут мне направление.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Еще раз о родах. [сообщение #37597 является ответом на сообщение #37531] |
Вт, 08 Январь 2008 13:46 |
Субботина Юлия
Сообщений: 50
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: оттуда
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Чайный куст писал(а) Пнд, 07 Январь 2008 20:41 |
я вот думала, что можно хоть штаны какие-нибудь с майкой взять. Ведь зима, холодно же в халатике, да и не люблю их носить. надо будет это обсудить с врачами, когда дадут мне направление.
|
В родильное отделения одежда выдается стерильная, прошедшая автоклавирование, вы можете взять только тапочки и носочки хб.
В послеродовом отделения халаи и ночная рубашка, а так же косынка и пеленки для ребенка обычно казенные, но допускается нижнее белье, колготы и носки хб, дополнительный халат для встреч с родственниками, который накидывается поверх стерильного когда вы выходите на свидание.
Очень тепло обычно в роддильном доме.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Еще раз о родах. [сообщение #37813 является ответом на сообщение #37804] |
Ср, 09 Январь 2008 13:40 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Виктория писал(а) Срд, 09 Январь 2008 13:03 |
| солана писал(а) Срд, 09 Январь 2008 08:41 |
| инусичка писал(а) Срд, 09 Январь 2008 03:31 |
скажите а правдв ли что после родов надо стягивать живот пеленкой чтоб небыло больших растяжек?
|
Чтобы матка и мышцы брюшного пресса, как можно скорее сократились и пришли в норму ,после родов показано, прежде всего, как можно более раннее вставание с постели и движение. Живот пеленкой стягивать зачем?
|
Я знаю совершенно иное мнение: нельзя вставать с кровати первые 4 часа после родов (2 часа лежать в родильном отделении и 1,5-2 часа в послеродовом), чтобы не спровоцировать кровотечение.
А для лучшего сокращения матки роженицам сразу после родов кладут на живот пузырь со льдом.
|
Первые 4 часа с кровати и не встанешь - упадёшь. И не надо, конечно!
А вот потом - надо вставать и заставлять себя ходить, хотя и тяжело, и сил нет, и не хочется...
|
|
|
|
|
|
| Re: Еще раз о родах [сообщение #37818 является ответом на сообщение #37816] |
Ср, 09 Январь 2008 13:58 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| aangelika писал(а) Срд, 09 Январь 2008 13:53 |
Совсем не обязательно. После первых родов в роддоме я еще месяца 3 вставать не могла и ходить тоже. А после вторых - естественных - запросто. Даже и не заметила особо, что родила. И лед не клала, и пеленкой не перевязывалась. И лежать не хотелось. Я готова была скакать от радости. Если все ОК - так ничего особо придумывать не надо. Роды это естественный процесс, и послеродовой период также продуман природой.
|
Это не придумки, а рекомендации врачей. И природой тоже продумано, что женщина должна рано вставать после родов, кто же тогда будет за младенцем ухаживать?
[Обновления: Ср, 09 Январь 2008 15:26] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Еще раз о родах [сообщение #37832 является ответом на сообщение #35254] |
Ср, 09 Январь 2008 15:05 |
Ольгуня
Сообщений: 113
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Обычно после родов часов 5 в себя приходишь,а потом надо вставать.Никаких пеленок не надо,но после выписки можно поносить послеродовой бандаж,он помогает поддержать позвоночник,внутренние органы ,да и выглядишь с ним как-то получше  .Девочек даже после кесарева поднимают,по-моему на второй день.В роддомах колят после родов окситоцин для сокращения матки,перед выпиской делают узи.После уколов начинает болеть живот-сокращается матка,во время кормлений тоже.И самое приятное- чем больше родов,тем больше болит.По коридорам начинают ползать мамашки и стонать:"Девочки,у меня там еще кто-то остался!" Но пережить можно
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Еще раз о родах [сообщение #37847 является ответом на сообщение #35254] |
Ср, 09 Январь 2008 16:13 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну не знаю! Мне и врач говорил и на курсах рассказывали, что вставать после родов не надо несколько часов, а лучше - сутки! Но, это, конечно, в идеале, а когда нет возможности, то приходится через 2-3 часа. А еще моя мама говорила, что ей рекомендовали пеленкой длинной перевязываться. И мне тоже на курсах говорили, и мне этот совет очень помог. У меня все тело после родов, словно на шарнирах болталось, а пеленкой перевязывала бедра, живот туго-туго, и очень быстро восстановилась, и живот втянулся за несколько дней. Еще после родов месяцев через 6 сходила к остеопату, он похвалил, что перетягивалась пеленкой, и кости не разболтались. Сказал, что у многих женщин после родов сильные смещения бывают (а они даже об этом не знают), и во многом из-за того, что не следят за собой.
|
|
|
|
|
|
| Re: Еще раз о родах [сообщение #37873 является ответом на сообщение #37847] |
Ср, 09 Январь 2008 17:43 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Кристина писал(а) Срд, 09 Январь 2008 16:13 |
Ну не знаю! Мне и врач говорил и на курсах рассказывали, что вставать после родов не надо несколько часов, а лучше - сутки! Но, это, конечно, в идеале, а когда нет возможности, то приходится через 2-3 часа. А еще моя мама говорила, что ей рекомендовали пеленкой длинной перевязываться. И мне тоже на курсах говорили, и мне этот совет очень помог. У меня все тело после родов, словно на шарнирах болталось, а пеленкой перевязывала бедра, живот туго-туго, и очень быстро восстановилась, и живот втянулся за несколько дней. Еще после родов месяцев через 6 сходила к остеопату, он похвалил, что перетягивалась пеленкой, и кости не разболтались. Сказал, что у многих женщин после родов сильные смещения бывают (а они даже об этом не знают), и во многом из-за того, что не следят за собой.
|
вот таких вещей я и боюсь знаю, что много всего нехорошего происходит после родов, и до них тоже - сыта по горло беременностью
пожелайте мне удачи, завтра в роддом поеду, не знаю, как что там будет, меня вообще напугали, что меня могут и не взять, т.к. в паспорте одна прописка, а в сертификате другая, я думала с ума сойду. Но сказали вроде все нормально, должны взять. А что будет дальше один Бог знает
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Чт май 22 22:39:41 MSK 2025
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02581 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
