Правоверие
архив форума

Начало » Общение » Знакомства » Неудобная правда или с кем знакомиться  () 1 голос
Re: неудобная правда или с кем знакомиться ;-) [сообщение #25326 является ответом на сообщение #25253] Ср, 31 Октябрь 2007 20:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Про клики ничего не понимаю. Shocked +300 или -300 Мне как-то сине-фиолетово. Laughing

К итальянкам или немкам, куда вы там направитесь, вобщем, тоже наплевать. Идите хоть к пигмейкам. Laughing
А вы привыкли отчитываться перед форумом: Laughing сегодня играл на (пусть будет) баяне, сегодня пел романсы, подвозил девушек, обиделись на работе, убирались на кухне, оттаяли на работе, пошел к итальянкам... Laughing Чудно... (ударение на последнюю гласную) Smile

>> "Ушки" всегда торчат из-за схем, какие бы схемы ни были
"Все лучше чем роги. Это намек"

Да мне все равно, что там у вас будет торчать- ушки, рожки ... Laughing Что для вас лучше, комфортнее, мне без разницы... И то, и то годится для информации.
Laughing








Re: неудобная правда или с кем знакомиться ;-) [сообщение #25328 является ответом на сообщение #25326] Ср, 31 Октябрь 2007 20:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
ЛС2005 писал(а) Срд, 31 Октября 2007 20:29

К итальянкам или немкам, куда вы там направитесь, вобщем, тоже наплевать. Идите хоть к пигмейкам. Laughing
А вы привыкли отчитываться перед форумом: Laughing сегодня играл на (пусть будет) баяне, сегодня пел романсы, подвозил девушек, обиделись на работе, убирались на кухне, оттаяли на работе, пошел к итальянкам... Laughing Чудно... (ударение на последнюю гласную) Smile

Уважаемая ЛС2005, Вы слишком жестоки Smile Дайте человеку пофантазировать, в жизни так мало интересного. Следующая история, по закону жанра, должна быть про толпы отверженных и страдающих поклонниц (девственниц и не очень), иначе скучно читателям становится от вечного однообразия постов, а внимание надо поддерживать. forum/fa/905/0/
Re: неудобная правда или с кем знакомиться ;-) [сообщение #25345 является ответом на сообщение #24883] Ср, 31 Октябрь 2007 23:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Василий в настоящее время не в онлайне  Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
Мне тут нравится
adm7 писал(а) Пнд, 29 Октября 2007 22:08

Говоря-я-т мы бяки-буки
Как-ак выносит нас зе-емля-а Smile

А может проверим? Wink

adm7 писал(а) Пнд, 29 Октября 2007 22:08

Лучше б вам никогда не узнать что значит мое хамство Wink. Smile

Отчего же?
Есть интересующиеся граждане ... есть ... Wink
К тому же, сами знаете - зубов бояться, в ... ну и так далее. Rolling Eyes
Re: неудобная правда или с кем знакомиться ;-) [сообщение #25353 является ответом на сообщение #17690] Чт, 01 Ноябрь 2007 01:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Специально адмы

Ma da quando in quando in Italia sesso prima del matrimonio e diventato importante? Per la statistica maggioranza delle donne lo fanno al eta di quatordici anni, con la diferenza della Russia dove l'eta del primo rapporto e di incirca diciotto-vent'anni. Per lo piu sui forum italiani la parola sesso, figa, cazzo, scopare si scrive all'incirca ogni quatro parole. Sempre per la statistica, il primo aproccio parte dalle donne. con questo vorrei che lei non nutre falze speranze, anche perche in italia ultimamente rapporti si consumano anche sui banchi di scuola.

Жду ответа, на итальянском. За базар отвечать надо.

[Обновления: Чт, 01 Ноябрь 2007 01:28]

Известить модератора

Re: неудобная правда или с кем знакомиться ;-) [сообщение #25374 является ответом на сообщение #25328] Чт, 01 Ноябрь 2007 11:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
"Следующая история, по закону жанра, должна быть про толпы отверженных и страдающих поклонниц (девственниц и не очень)"

Laughing Так это... Было уже... Счас найдем.
"Помнится в юности одна девушка очень хотела за меня замуж. А я чего то не хотел жениться, других дел было полно. И вот однажды (как оно и водиться) вопрос был поставлен ребром - или жениться или расходиться. Ну я подумал-подумал да и выбрал последнее (хотя было непросто). Так вроде бы и разошлись. А через две недели звонит - давай уж и дальше встречаться, а жениться не надо."
Еще в другой теме какая-то история про женщину, которая жениться на ней предлагает...
"А мне все больше такие попадаются, что мне перед ними стыдно. Т.е. они меня гораздо больше любят и больше для меня делают чем я могу им дать."

Что не процитировать хорошего человека. Laughing

Так что эта тема уже была. Надо что-то другое...


Re: неудобная правда или с кем знакомиться ;-) [сообщение #25379 является ответом на сообщение #25374] Чт, 01 Ноябрь 2007 11:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
ЛС2005 писал(а) Чтв, 01 Ноября 2007 11:25

"Следующая история, по закону жанра, должна быть про толпы отверженных и страдающих поклонниц (девственниц и не очень)"

Laughing Так это... Было уже... Счас найдем.
"Помнится в юности одна девушка очень хотела за меня замуж. А я чего то не хотел жениться, других дел было полно. И вот однажды (как оно и водиться) вопрос был поставлен ребром - или жениться или расходиться. Ну я подумал-подумал да и выбрал последнее (хотя было непросто). Так вроде бы и разошлись. А через две недели звонит - давай уж и дальше встречаться, а жениться не надо."
Еще в другой теме какая-то история про женщину, которая жениться на ней предлагает...
"А мне все больше такие попадаются, что мне перед ними стыдно. Т.е. они меня гораздо больше любят и больше для меня делают чем я могу им дать."

Что не процитировать хорошего человека. Laughing

Так что эта тема уже была. Надо что-то другое...


Так монолог не должен прерываться, Вы представляете - каково мужчине без женщин, а мы еще и фантазий лишаем. Ночных. Пожалейте человека. Wink Каждый в интернете может быть кем угодно, а у него даже здесь, даже на словах, образа популярного мачо не получилось Wink
Жестокосердные Crying or Very Sad

[Обновления: Чт, 01 Ноябрь 2007 12:02]

Известить модератора

Re: неудобная правда или с кем знакомиться ;-) [сообщение #25398 является ответом на сообщение #25379] Чт, 01 Ноябрь 2007 13:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Чего уж там... Все мы люди... Ладно, буду на каждую историю восхищаться и говорить: "Живут же люди насыщенной жизнью!" Laughing
Re: неудобная правда или с кем знакомиться ;-) [сообщение #25534 является ответом на сообщение #25398] Пт, 02 Ноябрь 2007 02:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
ЛС2005 писал(а) Чтв, 01 Ноября 2007 13:08

Чего уж там... Все мы люди... Ладно, буду на каждую историю восхищаться и говорить: "Живут же люди насыщенной жизнью!" Laughing

Действительно, творческие люди очень ранимы Smile А то талант пропадет, или голос... Crying or Very Sad
Re: неудобная правда или с кем знакомиться ;-) [сообщение #25620 является ответом на сообщение #17690] Пт, 02 Ноябрь 2007 17:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
По теме. По поводу желания женитьбы на девственнице. С моей точки зрения, это совершенно нормально и оправдано, но дело вовсе не в телегонии, которая все же не доказана (предлагаю на эту тему не спорить, так как спор, скажем, специалиста-почвоведа со специалистом-генетиком бессмысленен, если почвовед не желает признавать некоторое информационное превосходство оппонента в обсуждаемом вопросе). Есть более явные и неоспоримые последствия сексуального общения с разными партнерами (не пишу "блуда" - так как это, все-же, более широкое понятие), а именно: инфекции, предаваемые половым путем. Вот это, действительно, серьезно. И затрагивает не только женский, но и мужской организм. "Если вы с кем-то спите, то спите еще и с тем, кто спал с этим человеком до вас, и с теми, кто спал с теми людьми, которые спали с этеми людьми и т.д.". Телегония очень так удачно все бремя греха блудного на женщину сваливает. А с инфекциями уже и мужичкам не отвертеться. Именно инфекции эти (бактерии, вирусы) могут нанести непоправимый урон как репродуктивному здоровью мужчины и женщины, так и здоровью их потомства, если оно возможно, после проявившихся последствий. Про хламидиоз, думаю, писать не надо, про ВИЧ тоже. Вот вирус папилломы человека - мужчины прерносят без особых последствий для себя, а женщины рискуют получить рак шейки матки. Ну, есть еще герпес, ЦМВ и другие, если кому интересно - информацию смогут найти.
Очень мне понравился рассказ про парней, которые согласились после полученной информации о телегонии жениться только на девственницах. Держу пари - сами уже изрядно "понатаскались" (юноша-девственник в наше время, еще большая редкость, чем девственница), так что, своей будущей благоверной уже, возможно, неплохой "букетик" обеспечили. А родиться больной ребеночек, так, как правило, дяденьки "ножки делают", как-будто они тут не причем, и невдомек им, что крест этот на двоих дается. Читала как-то "исповедь" одного гуляки, из тех, кто считает, что мужчинам все можно: "все девки испорчены, девственниц нет - жениться не на ком...". Так и хотелось ответить: "Иш, девственницу захотел. Так с твоей невестой, милок, уже развлекся кто-то, ищи по себе пару."
А adm7-му хочется посоветовать искать прежде всего не девственницу, а единомышленницу: девственность невесты до свадьбы не гарантия того, что после свадьбы она Вам не изменит, а верующая еще сто раз подумает, прежде чем заповедь нарушить.
Мне понятно, почему священники, не имеющие соответствующего образования так схватились за этот миф о телегонии: уже не знают, чем людей в чувство привести. Но, увы, угроза даже реальных последствий никого не останавливает. (Вот ведь с курением все очевиднее, а все равно курят и плевать хотят на свое здоровье и здоровье детей своих, то же и с половыми инфекциями). Но подобные мифы, по-моему мнению, скорее могут вред нанести. Объясню. Представьте себе девушку, хранившую невинность до брака, уверовавшую в телегонию, и родившую больного ребенка (случаи вполне реальные, тем более, что сейчас только наследственных синдромов описано более 5 тысяч, и у каждого человека в геноме "болтается" минимум около 15 дефектных генов, способных при "встрече" с такими же от другого партнера дать проявившуюся наследственную патологию)- ведь такая девушка и от веры во Христа отпасть может, получив от него такой "незаслуженный" сюрприз. Или представьте не в меру впечатлительную особу, которая подверглась изнасилованию - ведь ее эта телегония до сумасшествия довести может. А вот мужчин, конечно, телегония хорошо покрывает - все карты им в руки.

Re: неудобная правда или с кем знакомиться ;-) [сообщение #25622 является ответом на сообщение #25620] Пт, 02 Ноябрь 2007 17:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
anya
Сообщений: 683
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: РФ
Карма: 0
Мне тут нравится
Нет текста сообщения

[Обновления: Чт, 22 Ноябрь 2007 13:40]

Известить модератора

Re: неудобная правда или с кем знакомиться ;-) [сообщение #25640 является ответом на сообщение #17690] Пт, 02 Ноябрь 2007 22:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
olelukoe в настоящее время не в онлайне  olelukoe
Сообщений: 40
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Одинцово
Карма: 0
Немного написал(а)
Да и я непрочь опделиться своими мыслями по поводу ответа Ольги Евгеньевны....

У меня вот как было, у мужа были связи до свадьбы, он это не скрывал, а у меня нет. В брак я пришла чистая и честно это было для меня сюрпризом, что муж мой спал с девушкой до меня. Но подруги говорили, типа ничего - больше опыта будет Laughing Confused Mad
Ага если бы...Опытность в сексе меня абсолятно не колышет и тогда тоже, так как главное для меня доверие к человеку и взаимопонимание...Ну это уже отступление, типа в мою защиту... Wink Laughing
Короче прожили мы с ним 5 лет, родила я двоих деток, здоровые слава Богу и красивые...но вот после 5 лет решила провериться у гениколога...и что получилось - хламидиоз...Врачи утверждают, что при этом заболевании я не могла бы родить здоровых деток, это заболевание вызывает бесплодие...Но знаете, все как-то навалилось и это известие и его ужасные дела по отношению ко мне, короче мы теперь не вместе. И я с уверенностью могу сказать, что сделала я правильно.
Этот маленький пример я привела для того, чтобы просто сказать: "На фига тут разводить дебаты по поводу желания иметь жену девственницу...Ну будете вы у нее первым и что ,у вас то уже до фига было и есть с чем сравнить. Поживете пару лет, потом неинтересно станет и будете искать приключений на одно место. Это все тупо слова, дорогие женщины, слова мужиков, которые хотят первыми испортить куклу. Я абсолютно не фимистка, может вы так подумали из этих слов. Я даже где-то понимаю таких мужиков. Они в детстве всегда любили новые игрушки, в обертке. Так чтобы похвастаться перед кем-то: "Вот, глянь какая прикольная, а у тебя такой нет Mad "
Ну это типа мой словесный понос был. Потому что чо-то как-то где-то надо же ш сказать Laughing
Re: неудобная правда или с кем знакомиться ;-) [сообщение #25667 является ответом на сообщение #17690] Сб, 03 Ноябрь 2007 02:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Девочки, а вам не кажется что кесареву-кесарево, или другими словами мы тут не только бисер, но и наше знание, и пр и пр мечем перед...
Кстати, ответа АДМА не видно, ему наверное толко побалаганить, а когда конкретно уличают во лжи, смылся....
Да не по теологии, а по его же постам....
изчес!
Многое значит, в основном, то, что врет и не краснеет.
Re: неудобная правда или с кем знакомиться ;-) [сообщение #26711 является ответом на сообщение #17690] Сб, 10 Ноябрь 2007 00:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman
Сообщений: 7
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Эх, телегонщики!..
А вообще-то самое ужасное в этой теме - ругань друг на друга...
Господа православные мужчины, так грубо общаться на женском православном форуме нельзя! Вы же не в курилке.

Спасибо Ольге Евгеньевне и NEZP за полезную информацию...
Re: неудобная правда или с кем знакомиться ;-) [сообщение #26712 является ответом на сообщение #17690] Сб, 10 Ноябрь 2007 00:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Карса в настоящее время не в онлайне  Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
Мне тут нравится
Виктория
Спокойствие, Роман, только спокойствие.
Половина агрессивно настроенных - ваааще не люди (заговорщически оглядываясь) - это мульты (их тут еще клонами называют) - дешевые провокаторы.
Re: неудобная правда или с кем знакомиться ;-) [сообщение #26726 является ответом на сообщение #26712] Сб, 10 Ноябрь 2007 01:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman
Сообщений: 7
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Я спокоен.
Только толку от форума, где темы загажены клоунами и модераторы безмолвствуют?
Помню кураевский форум на заре его существования (1999 примерно год). Там некоторые активисты постили по сотне сообщений в день. Ну теперь они уже повзрослели, поостыли малость. Остепенились... Сам форум стал крутым - настоящим форумом о.Кураева, а не каким-то там кураев.ру... Христианка.ру мне его напоминает.
А телегония будет жить, вы ее ничем не прошибете. Это ж так круто! Это так же круто как мавзолей на Красной площади, нет, как православный центр "Шестоднев", который не одолеют никакие потуги еретиков-эволюционщиков.
Re: неудобная правда или с кем знакомиться ;-) [сообщение #26780 является ответом на сообщение #26726] Сб, 10 Ноябрь 2007 20:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Roman писал(а) Сбт, 10 Ноября 2007 01:49

как православный центр "Шестоднев", который не одолеют никакие потуги еретиков-эволюционщиков.

А этот центр с чем едят? Smile За что борется и что делает?
Re: неудобная правда или с кем знакомиться ;-) [сообщение #28064 является ответом на сообщение #26780] Чт, 22 Ноябрь 2007 13:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
adm7
Сообщений: 628
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Карма: 0
Мне тут нравится
Наверное все таки надо ответить тем, кто пишет в личку.

Да нет, спасибо. Нас и здесь неплохо кормят Smile. Здесь это как раз не на hristianka.ru

Посоветовался с духовником и решил покинуть это место.
И как сразу стало легко и свободно Smile и сколько сразу новых проектов Smile и сколько хороших и добрых людей Smile и сколько радости и позитива Smile и сколько приятных путешествий и встреч Smile

А ведь я уходил уже отсюда... И вернулся исключительно ради Вас! Жевал эту нудятину приправленную жеманством и лицемерием, пил желчь чужих неудач, рассказывал про небо тем, кто ненавидит крылья...

Простите великодушно. Не вижу смысла поддерживать ветку. Как и писалось выше, поставленные задачи выполнены, механизмы отработаны. Проект исчерпал себя и закрыт.
Но в отличии от кино, где неизбежно наступает The End и плывут имена актеров, у нас с вами всегда начало нового дня. И каждый последующий светлее предыдущего. А впереди Рождество и санки, снежки, катание с горок, румянец на щеках и теплые баранки Smile . А после зимы ПАСХА! И будем петь со умилением сердец: Пасха красная, Пасха всечестная! И с радостию друг друга обымем и простим все и вся и будем плакать от счастья и будем сожалеть о тех, кто еще не познал и молиться о них Тому, кто самое глухое отчаяние способен претворить в радость и самую страшную ненависть в горячую любовь. А познав Любовь, хотя бы только ее тень, удивимся своей наивности, отпрянем от зла, отбросим шелуху повседневности и ненужной суеты, улыбнемся друг другу так, что язычники скажут: "Смотрите как они любят друг друга", подставим лица солнцу и скажем: "Хорошо то как..." Smile
И если БОГ за нас, кто против нас?!! Не бойся малое стадо!

Простите за все. Радостью своей готов делиться всегда. Чужие беды носить хотел бы мочь всегда. А вот разделять с другими заблуждения и неправду, увольте!

С преподобным преподобен будеши, а с нечестивым развратишься... худые сообщества, развращают нравы...
Посему выбираю лучшее, чего и вам желаю Wink

Re: неудобная правда или с кем знакомиться ;-) [сообщение #28077 является ответом на сообщение #17690] Чт, 22 Ноябрь 2007 13:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Пока-пока, Геннадий, таким мы Вас и запомним, как в этой ветке. Very Happy
Re: неудобная правда или с кем знакомиться ;-) [сообщение #28107 является ответом на сообщение #28077] Чт, 22 Ноябрь 2007 15:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Как в Ералаше :"Прощай, Вася!!.." Laughing Удачи Вам в Ваших новых (надеюсь, добрых) начинаниях! Laughing
Re: неудобная правда или с кем знакомиться ;-) [сообщение #28122 является ответом на сообщение #28064] Чт, 22 Ноябрь 2007 16:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Садовница в настоящее время не в онлайне  Садовница
Сообщений: 332
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Казахстан
Карма: 0
Мне тут нравится
adm7
Красиво говорить умеете- это без иронии.
Вы не пробовали писать книги?
Всего доброго..., а может еще раз вернётесь, как уже было однажды? Embarassed
Re: неудобная правда или с кем знакомиться ;-) [сообщение #28127 является ответом на сообщение #26711] Чт, 22 Ноябрь 2007 16:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга_ в настоящее время не в онлайне  Ольга_
Сообщений: 202
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Roman писал(а) Сбт, 10 Ноябрь 2007 00:56

Эх, телегонщики!..
А вообще-то самое ужасное в этой теме - ругань друг на друга...
Господа православные мужчины, так грубо общаться на женском православном форуме нельзя! Вы же не в курилке.


Прошу прощения, меня давно не было на форуме из-за болезни дочки. Теперь я вернулась.

Каждый человек имеет право на своё мнение, но пожалуйста высказывайте его корректнее, будьте терпимее друг к другу! Если в теме ещё будут оскорбления, то тема будет закрыта или удалена!
icon14.gif  Re: неудобная правда или с кем знакомиться ;-) [сообщение #28131 является ответом на сообщение #28127] Чт, 22 Ноябрь 2007 16:44 Переход к предыдущему сообщения
olelukoe в настоящее время не в онлайне  olelukoe
Сообщений: 40
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Одинцово
Карма: 0
Немного написал(а)
ТОЧНО-ТОЧНО, как то уже надоело ругань читать...давайте на другой ветке общаться весело и непринужденно...новую тему создать надобно, телегония уже в печнках Shocked
Предыдущая тема: Доброго времени суток!
Следующая тема: Невидящий православный парень очень нуждается в общении
Переход к форуму:
  


Текущее время: Пт ноя 01 03:19:24 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03338 секунд