Начало » Общение » Знакомства » Было бы приятно познакомиться с теми дамами,которые не совершали греха блуда.
( ) 3 голоса
| Re: Было бы приятно познакомиться с теми дамами,которые не совершали греха блуда. [сообщение #25764 является ответом на сообщение #25758] |
Сб, 03 Ноябрь 2007 22:07   |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=Василий писал(а) Сбт, 03 Ноября 2007 21:56][quote title=Священник Димитрий писал(а) Сбт, 03 Ноября 2007 21:34]Дорогие братья и сестры. ПО-моему, вы слишком далеко ушли в дебри. Черезчур много оскорблений в этой теме в сторону болящего Ахнера.
Не стоит унижать человека, если быть христианином и рассуждать по -христиански.
Ахнер может и в прелести, но нам с вами не надо в издевки впадать.
| Цитата: |
Отче!
Это никакие не издёвки, а просто некое подобие интеллектуального состязания, которое было извне навязано форумчанкам.
|
Интеллектуал? Это Вы загнули, Василий!  Человек, который не знает простых слов, вряд ли может называться интеллектуалом. Мне вообще кажется, что мы имеем дело с подростком, страдающим гибофренией...Если, конечно, он всерьез пишет весь этот бред...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Было бы приятно познакомиться с теми дамами,которые не совершали греха блуда. [сообщение #25780 является ответом на сообщение #25751] |
Сб, 03 Ноябрь 2007 22:37 |
Садовница
Сообщений: 332
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Казахстан
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Священник Димитрий писал(а) Вск, 04 Ноября 2007 00:34 |
Дорогие братья и сестры. ПО-моему, вы слишком далеко ушли в дебри. Черезчур много оскорблений в этой теме в сторону болящего Ахнера.
Не стоит унижать человека, если быть христианином и рассуждать по -христиански.
Ахнер может и в прелести, но нам с вами не надо в издевки впадать.
Ахнер, мой вам совет: найдите себе полезное занятие в жизни. Печальная практика показывает, что общение на этом форуме для вас таковым не является.
|
Уважаемый о.Димитрий и Любовь М. почитайте ВСЕ посты этого участника под ником Ahner...для полноты впечатления.
[Обновления: Сб, 03 Ноябрь 2007 22:42] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Было бы приятно познакомиться с теми дамами,которые не совершали греха блуда. [сообщение #25808 является ответом на сообщение #20410] |
Вс, 04 Ноябрь 2007 15:52 |
Ahner
Сообщений: 204
Зарегистрирован: Август 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Любовь мирская
Если ты интересуешься мнением большинства населения, то прежде всего задумайся над тем, что представляет собой это мнение и какого поведения эти люди.. .О современном морально-нравственом состоянии населения России можно судить по статистическим цифрам, а эти цифры неутешительные. Например, по цифрам статистики , более половины населения России- это неправославные и атеисты... Грешников тоже полно, к сожалению.. Согласно цифрам статистики , в России число курящих мужчин - 67% , число курящих женщин- 30%. А среди молодежи курящих, их по статистическим оценкам-более 70% Число блудниц и развратниц -их и того больше... Проституток тоже в России полно, по оценкам в одной только Москве на панель ежедневно выходят 20тысяч женщин.. Число колдунов, экстрасенсов, гадалок, астрологов-тоже полно. Пьяниц , воров , убийц, бандитов, наркоманов,сквернословов, идолослужителей и прочих грешников в России предостаточно. Вышеперечисленные категории в сумме составят большинство населения России, но не стоит брать пример с этих грешников..
А у церкви свои герои и свои примеры для подражания...Это прежде всего святые, как Сергий Радонежский, Серафим Саровский итд.. Святых (лиц , которых церковь пичислила к лику святых- их было относительно мало, , но святые - это были лучшие из людей, которые когда-либо жили в в России.
мама однажды рассказала мне историю об одном человеке , который поступил в семинарию. Эта история мне запомнилась... Она рассказывала, что когда она в советские годы была студенткой и училась в Ленинградском Военмехе(впрочем, это в советские годы этот ВУЗ так назывался, а ныне он именуется государственным техническим университетом по названию, а по специализации - военно-ракетным государственным университетом) , то один из студентов Военмеха, после того как с успехом закончил военмех , то после этого он неожиданно для всех подал документы на поступление в Ленинградскую духовную семинарию, чтобы связать всю свою оставшуюся жизнь с церковью...Так когда об этом узнали его знакомые по Военмеху, то весь Военмех, и студенты и профессура за то, что он захотел поступить в семинарию смотрели на него как на ненормального..... Говорили о нем : Мол, зачем ему нужна семинария и церковь ? Может он еще и в монастырь хочет пойти? Так ведь монахам не дают жениться, разве он жениться не хочет? Он с ума сошел?
Большинство из студентов и профессоров Военмеха были атеистами...Атеистам просто было не понять, что ему нужны церковь и Бог, а не суетные мирские светские интересы..
================================================
Хорошие ли это люди Василий с NEZP??? Нет, я не считаю, что они хорошие.. Судя по тем грубостям и ругательствам, которые Василий с NEZP пишут, уже можно сказать что это неправославные люди, ведь православный верующий человек ругаться не будет, зная о том, что ругаться -это грех..
Таким людям как Василий , NEZP и им подобным людям им просто не дано понять , что есть люди с совсем другими взглядами на жизнь, люди, для которых на главном месте в жизни не мирские светские интересы,
не семья, и не жена, а прежде всего церковь и Бог..
И чтто на Земле есть люди , которые посвятили свою жизнь не светским мирским интересам, а Богу и церкви..
|
|
|
|
|
|
| Re: Было бы приятно познакомиться с теми дамами,которые не совершали греха блуда. [сообщение #25819 является ответом на сообщение #25808] |
Вс, 04 Ноябрь 2007 18:28 |
Еленочка
Сообщений: 639
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Например, по цифрам статистики , более половины населения России- это неправославные и атеисты... Грешников тоже полно, к сожалению.. Согласно цифрам статистики , в России число курящих мужчин - 67% , число курящих женщин- 30%. А среди молодежи курящих, их по статистическим оценкам-более 70% Число блудниц и развратниц -их и того больше... Проституток тоже в России полно, по оценкам в одной только Москве на панель ежедневно выходят 20тысяч женщин.. Число колдунов, экстрасенсов, гадалок, астрологов-тоже полно. Пьяниц , воров , убийц, бандитов, наркоманов,сквернословов, идолослужителей и прочих грешников в России предостаточно. Вышеперечисленные категории в сумме составят большинство населения России, но не стоит брать пример с этих грешников..
А вы сами себя считаете безгрешным? Знаете, не стоит никого судить. Берите пример со святых. Они сами себя считали самыми грешными. И грешников не клеймили
|
|
|
|
| Re: Было бы приятно познакомиться с теми дамами,которые не совершали греха блуда. [сообщение #25826 является ответом на сообщение #20410] |
Вс, 04 Ноябрь 2007 19:39 |
Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ahner, я что-то не поняла, к чему был Ваш последний пост? Мне не интересна статистика, сколько в России грешников. Я полагаю, что все. Вы и я - тоже не исключение.
Православные - не значит безгрешные. Поэтому Ваши "обличения" "неправославности" некоторых посетителей данного форума по меньшей мере несостоятельны.
Более того, прочитав всё, что Вы изволили сообщить нам о себе в этой теме и в других, я пришла к выводу, что Вы - на редкость ограниченный, самовлюблённый и бестактный человек. Но это Вам говорили и другие, только, может быть, в более резкой форме.
Я уже говорила, что мне Вас жаль. И мне правда Вас жаль. У Вас полным-полно комплексов. Мой Вам совет: Вы бы прислушались, что Вам люди говорят, ведь никто из них не держит на Вас зла.
|
|
|
|
| Re: Было бы приятно познакомиться с теми дамами,которые не совершали греха блуда. [сообщение #25851 является ответом на сообщение #20410] |
Вс, 04 Ноябрь 2007 21:17 |
cfifdbrnjh
Сообщений: 24
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Питер
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Обсуждение свелось к обсуждению нужности и необходимости соблюдения целомудрия девушками до брака.
Как я погляжу, здесь в основном собрались ярые противники целомудрия или, как минимум, люди, считающие целомудрие даже менее ценным, чем вычищенные зубы. Считающие целомудрие, уж точно, требованием второстепенным для девушки, относительно других ее качеств, как то: образованность, доброта, отзывчивость к людям.
В общем-то, это не удивительно. Ведь в современном обществе большинство составляют люди от Бога далекие, несмотря на то, что говорят, что будто очень к нему близкие. Вот, например, некоторые даже здесь утверждают, что ближе к Богу те, кто часто кается в больших грехах своих…. Много ближе тех, кто таких грехов и не совершал… Логика странна - через эти покаяния (а говоря прямо, через грехи) ближе к Богу они становятся. Видать, смысл жизни в том, чтоб грешить как можно больше, и каяться не забывать (убил, покаялся, опять убил)… Я не судья таким теоретикам…. Единственно скажу -тернистый они себе путь выбрали, через грехи. Зачем так сложно? Чем не устраивают пути короткие и простые? Из принципа видать, что чем сложнее путь, то тем пышнее венец их ждет в конце пути….. Да только вот в каком месте. Вот вопрос.
Есть еще категория- люди, удобно подгоняющие слово Божье для нужд своих личных. «Безгрешные». Вот и получается, одна о поцелуе подумала –испугалась, что согрешила, а другая переспала, покаялась - чиста.
Все мы грешные, да вот одни и теже грехи для каждого из нас по тяжести разные. Субъективизм появляется от того, что чтить Писание перестают некоторые. «Свой» Бог –оно удобнее, конечно, да не правильно это.
Что тут сказать, без Бога, как и со «своим» Богом жить удобно.
Гордиться в нашем грешном обществе целомудрием не принято, даже более - не прилично (приличным считается обратное), так как для девушки это едино, что признаться в полной всепоглощающей своей любви к Господу, традиционным ценностям, семье. Такой любви и преданности современное общество не приемлет, саму такую любовь грубо высмеивает и порицает, как и лицо, прямо эти христианские ценности пропагандирующее.
Оно и видно из обсуждения здесь...
А человек по природе малодушен, особенно девушки. По моим наблюдениям, часто вместо того, чтобы прямо заявить о своей целомудренности, православные девушки намекают на некие качества одинаково присущие как православным, так и нехристям –душевность, доброту и другие плевела….. А зерно истины в том, что без целомудрия для истинно православной девушки все это слова только… и ничего более. В такой ситуации девушка православная описывает и делает себя НИЧЕМ НЕ ЛУЧШЕ обычной распущенной. Дурочка, милая, бесхитростная. Сама себя в проигрышное положение ставит и того не понимает.
Ибо, если нет в девушке целомудрия – это означает, что в ней уже поселилось семя от червя лукавого и гнездо свое свило. Червь в распущенной добротой и душевностью прикрывается, располагает, обольщает. А на что мужу добропорядочному семя червя в жене своей?
Что толку праведному мужу от доброты и заботы червя? Ему в девушке любовь к Господу милее.
А червя вытравить – надо не один год времени в молитвах покаянных провести. Труд великий, который только в монастыре под силу осилить, и уважения достойный. Мало кто тот труд выдерживает.
Говорить об отношении к целомудрию, как о любви к Богу искренней (говорить не в общем- «о вере» –таких верущих много, а как до дела дойдет…куда "вера" и пропала) даже в полголоса, что девице, что мужу – это в наше время уже подвиг, а кто такой подвиг осуждает, тот против Бога идет.
И не надо равнять девушек и женщин, идущих по направлению к вере либо пытающихся возвратиться на этот путь (да, это похвально), с девушками и женщинами, с этого пути не сворачивавшими, как нельзя сравнивать нас грешных, во тьме блуждающих тропами разными, со святыми, этот путь уже прошедшими.
|
|
|
|
| Re: Было бы приятно познакомиться с теми дамами,которые не совершали греха блуда. [сообщение #25852 является ответом на сообщение #20410] |
Вс, 04 Ноябрь 2007 21:24 |
cfifdbrnjh
Сообщений: 24
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Питер
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
И еще..
Основные противники целомудрия, судя по никам, женщины. К тому же, судя по рассуждениям, далекие от праведной жизни, феминистического мировоззрения, чуждого православию.
Рассуждения их однобоки, не логичны, абсурдны и заумны, как и сама теория феминизма, высказывания злобные, недоброжелательные и язвительные по отношению к собеседникам.
Наблюдается особенная закономерность –после любого высказывания оппонента накинуться на него кучей, с разных сторон, отвлечь от сути, распылить, заговорить пустословием существо вопроса.
Рад буду, если ошибаюсь. Прости всех нас, Господи...
|
|
|
|
| Re: Было бы приятно познакомиться с теми дамами,которые не совершали греха блуда. [сообщение #25856 является ответом на сообщение #20410] |
Вс, 04 Ноябрь 2007 21:43 |
cfifdbrnjh
Сообщений: 24
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Питер
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
О феминистках.
Феминистки рассуждают так, что будто понимают очень много в вопросах православия. Но при этом же, часто не понимают существа доводимого до них объяснения. И видно, что даже не придуриваются, а воистину им очи застланы… Как пример, приведу пример содержания своего диалога с когортой феминисток.
На мои доводы о том, что девушка до брака должна быть девственна был выдвинут контрдовод о том, что это «товарный» подход – девушка при таком отношении к ней (?) товар. И вообще, может быть так, что девственна, но при этом порнографию смотрит, и не обладает многими душевными качествами, которыми во множестве могут, да что, могут, по смыслу высказывания было понятно- уже обладают девушки не девственные (даже порнографию они не смотрят…. Хе-хе. Наверно сами снимаются… но это так, последнее "про снимаются" уже лично от меня).
Никакой логики в таком рассуждении нет – просто штамп такой излюбленный у феминисток есть.
Если девственность – это плохо с головой у девушки, а у юноши по отношению к такой девушке- товарно-денежные отношения предполагаются. Всё! Боле никаких доводов, никакой логики. АКСИОМА!
Само собой, что у меня-то речь шла о ПРАВОСЛАВНОЙ девушке (название сайта предполагает, вообще-то). Оппоненты-феминисты либо не поняли этого, либо уж очень неприятны им эти девственные православные девушки.
А то отчего бы это все такие девушки вмиг стали глупыми, злыми и жестокосердечными? Феминисты зажигают... Православные телевизор не смотрят, бульварных газет и журналов не читают..В Церковь ходят. Так отчего? При таком раскладе вывод напрашивается один- от того, наверное, что слепо следуют Святому Писанию.. оно их сделало такими… какими их представляют феминистки.. Ну да, забыл, ведь Святое Писание, по утверждению скрытых феминисток, надо применять творчески, переосмысливать, убирать неудобные положения …. И действительно, вот при таком подходе девственная православная девушка никак не может быть умной, чуткой, доброй и отзывчивой. Какая тут доброта. чуткость и отзывчивость – стольким нехристям в близости отказала….. Идейная… и не отзывчивая и не добрая.
Таков извращенный разум феминисток. А как известно сон разума.... порождает... чудовищ. Смирите свой разум, феминистки... Отрекитесь от него, если в силах еще...
|
|
|
|
| Re: Было бы приятно познакомиться с теми дамами,которые не совершали греха блуда. [сообщение #25860 является ответом на сообщение #20410] |
Вс, 04 Ноябрь 2007 22:00 |
cfifdbrnjh
Сообщений: 24
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Питер
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Самое удивительное, что моему доброжелательному интересу, связанному со столь редким толкованием собеседником понятия православной девушки, «а православный ли человек -мой оппонент?» моментально был присвоен обычный феминистический штамп "обычного "православного наезда".
А ведь отнюдь не с наездом был связан мой интерес – мне хотелось знать на каком языке вести диалог с неправославным человеком. Ведь с ним надо говорить не на православном, а на бытовом языке. По разному воспринимается одно и тоже.
К примеру, девственность. Девство в православии –это вагинальная девственность, физическая чистота. Как быть с анальным и оральным сексом? Там плевы нет…Допускается? А просмотр порнографии и чтение литературы «с клубничкой». Это что такое? Православному понятно, что к чему.
В православии полное неприятие анальных и оральных контактов – поэтому сии действия к духовному целомудрию относятся. Не православные, да и многие православные, того не понимают. Для них это физические действия с духовностью не связанные. По их разумению, о какой девственности может идти речь при оральном сексе? Цела она….ТАМ. Девушка чиста…
Упрощая, не православному и плохо подготовленному православному для понимания надо лучше рассказать, что есть физическое целомудрие и духовное, приняв за основу разделение по способу сексуального воздействия. Типа, физическое воздействие воздействует на физическое целомудрие (под термином объединяются все способы сексуальных контактов). Книжки, порнофильмы – воздействуют на духовное (чистоту помыслов).
Ну и разве не понятно, что девушке можно быть физически целомудренной (девственной), но при этом, духовно православно не целомудренной? Полно их -мусульманки, например, неверующие есть. А наоборот? Тоже возможно. Вот изнасиловали девушку, надругались, жестоко принудили к оральному сексу… Что, тут и духовное православное целомудрие прямо так и исчезает? Нет, конечно…
Чистые помыслы, светлая любовь, уважение к будущему, настоящему и почившему супругу через неприятие блуда – что в этих понятиях плохого? Что в них достойно осуждения? В чем невозможность их существования в нашем мире? В чем болезнь людей, ценящих эти идеалы? Почему такое порицание? В чем их болезнь? Болезнь душевная, в которой душе уже нужны костыли, на самом деле, невооруженным глазом скорее видна у тех, кто порицает такие духовные ценности.
[Обновления: Вс, 04 Ноябрь 2007 22:05] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Было бы приятно познакомиться с теми дамами,которые не совершали греха блуда. [сообщение #25863 является ответом на сообщение #25856] |
Вс, 04 Ноябрь 2007 22:13 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Дорогой брат во Христе cfifdbrnjh. Не знаю вашего православного имени. Честно, не понимаю, зачем скрывать имя, которое освященно в крещении, и заменять его на пустую комбинацию символов. Но, простите, я ушел от темы немного в сторону. Это ваше личное желание, и запрещать это вам делать - праздное дело.
Я вот о чем пишу. Знаете, встречал я на своем жизненном пути девушек, которые ужасно ценили свою девственность. Но при этом вовсе не были духовными людьми, делали это из гордости и были ярыми феминистками. Также встречал многих девушек, которые падали в блуд, но каялись и пытались оправдать Образ Божий в себе.
Дело не в том, что женщины тут оправдывают свои грехи. Грехи есть у нас у каждого. И глупо считать блуд смертным грехом, а невинную ложь - несмертным. Все грехи ведут душу к погибели. Но Господь нас спасает не за наше благочестие. Если бы Господь судил только по справедливости, мы бы все с вами в аду давно б горели. А Господь судит по любви. Потому грешников ради Христос явился в мир, чтобы им , то есть нам, грешным людям дать надежду.
Потому не надо осуждать "блудливых феминисток", а смотреть внутрь себя, чтобы не искушаться. А женщина - если пала, то в ее силах прити к Богу и просить прощения у Него. И уже Господь будет судить, а не мы с вами.
И еще, к блуду феминизм не имеет никакого отношения. Блуд - интимные отношения с лицом противоположного пола до брака. Феминизм - страсть у женщин превосходства над мужским полом. Разница существенная.
|
|
|
|
| Re: Было бы приятно познакомиться с теми дамами,которые не совершали греха блуда. [сообщение #25881 является ответом на сообщение #25863] |
Пн, 05 Ноябрь 2007 01:08 |
cfifdbrnjh
Сообщений: 24
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Питер
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Добрый вечер, священник Димитрий. Буду обращаться к Вам так, из-за того, что это Интернет и кто Вы на самом деле - Вам самому, да одному Богу известно. Уж не обижайтесь. Зовут меня раб Божий Игорь и в миру меня знают под этим именем. Узнать мое имя достаточно легко - следует кликнуть мышкой по аброкадабре "cfifdbrnjh", поэтому говорить о том, что я скрываю имя, в этом случае не вполне уместно.
Впрочем Вы и сами поняли, что "хоть горшком назовись лишь бы в печь не засунули". Для Интернета это самое то. Особенно когда кому-то хочеться вылить на голову ушаты помоев....А так, вроде как и не на мою...И воспринимаются оскорбления и обвинения не лично, а потому проще и без обид. По-христиански.
Так и я о том же пишу. Все грешны. Кто менее грешен чем я, пусть кинет в меня камень.
Но ведь грех приходит не сразу во всей откровенности, а, родившись вначале в душе человека, постепенно проявляется, материализуется. В этом смысле прелюбодеяние – это не столько сам грех, сколько следствие греха, уже ранее состоявшегося в душе человека.Вначале человек видит, что у кого-то есть то, чего у него нет. Любовь чью-то, например. Появляется зависть. Потом наступает раздражение от того, что у него этого нет. Это от неверия в Творца. Потом на фоне этого раздражения появляется гордость: "Что я – хуже её?" Далее наступает крайнее раздражение, и как итог – само прелюбодеяние.
Очень способствуют грехопадению рассуждения о том, что в грехе-то вообще ничего страшного-то и нет. Бог милостлив. Воруй, убивай... изменяй жене. Покаешься - Бог простит...
Грешить вообще легче, а такие рассуждения делают грех еще более безобидным. И путь и так наименьшего сопротивления становиться вобщее гладким и комфортным. Жить праведно – это значит прилагать усилия, принуждать себя, а к чему? Покаюсь -прощен буду.
А ведь недаром сказано, что Царство Божие нудится, то есть силою, принуждением берется. Разрушать легче, чем созидать. Людям даются силы и энергия, но они сами делают выбор, на что их употребить- на грех либо благие дела.
Святитель Иоанн Златоуст говорил так: Не только юноша (грешит), но и старец делает подобное ему, не только муж, но и жена, не только раб, но и свободный, не только богатый, но и бедный. И слово "помышления" также многозначительно. Они делают это не урывками, но размышляя в сердце, каждый час стремясь к этому и нарочито заботясь об этом, – не то, что раз или два, просто и случайно увлекшись грехом, оставляют потом нечестие, но прилежно упражняются в нем и делают злое.
Господь судит по любви, да вот любовь проявляется во вполне конкретных действиях людей. Постоянство в грехе – это отнюдь не проявление любви к Господу. Любовь проявялется в соблюдении заповедей.
Апостолом сказано, что нарушающий одну заповедь нарушает все. Есть смертные грехи, которые вопиют к небу. Вспомните Содом и Гоморру, Каина, Иуду-предателя. И есть грехи, совершенные по немощи, повседневные. Например, чревоугодие, болтливость, пьянство, нарушение поста.
Так в каких деяниях любви к Господу больше - в каждодневном соблюдении его заповеденй либо в каждодневном блуде?
Есть в Писании такие слова: "Ибо семь раз упадет праведник, и встанет" (Притч. 24, 16). Упав, христианин должен испытывать желание подняться. Все мы должны прилагать постоянные усилия, бороться с грехом, не погрязая в нем и не поощряя его, помогать друг другу по-христиански.
В Евангелии сказано: "Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут", что означает, что когда мы помогаем кому-то, то и сами не остаемся без воздаяния.
Смысл всех моих рассуждений не в том, чтобы осудить блудниц, а в том, чтобы помочь другим девушкам быть умными и твердыми, не впасть в грех блуда и осуждать ЕГО, ГРЕХ БЛУДА. Показать целомудренным девушкам, что они лучше блудниц не раскаявшихся. Да и раскаявшихся тоже, ибо тогда зачем они раскаялись? А если раскаялись -значит даже сами они понимают то, что сделали что-то плохое. А если сделали что-то плохое, то почему сами себя считают лучше тех, кто плохого вообще ничего не делал? Либо это означает, что таки НЕ РАСКАЯЛИСЬ в гордыни своей?
В любом случае мною осуждается ГРЕХ блуда, поразивший современное общество, а никакие-то конкретные блудницы.
Жизнь дана каждому для того, чтобы люди вошли в нетленную жизнь Бога и с Богом. И если блудницы не хотят идти по пути спасения, а выбрали путь погибели, то почему этот путь не должен нами осуждаться, а гнев Божий за такое деяние признаваться несправедливым? Господь – Творец. И Он вправе сделать с человеком все, что Он хочет.И об этом надо помнить, в первую очередь, к чему я и призываю.
Священник Димитрий, Вам не знать?
Я это о том, что к блуду феминизм в современном обществе имеет бо-о-ольшое отношение.
Феминизм в своей многоликости напрочь отрицает патриархальные отношения, основанные на вере, чем отрицает волю Бога, проповедует интимные отношения с лицом как своего так и противоположного пола по воле ТОЛЬКО самой женщины и всегда ОБЯЗАТЕЛЬНО вне освященного брака, который является патриархальным.
Феминизм уже оказал влияние на многие религии. В либеральных ответвлениях протестантского христианства женщины могут быть членами духовенства. В реформаторском и реконструктивистском иудаизме женщины могут стать раввинами и канторами. Внутри этих групп христианства и иудаизма женщины постепенно стали более или менее равны мужчинам посредством доступа к высокопоставленным постам; их перспектива теперь — в исследовании и НОВОМ истолковании соответствующих верований.
Не обошел феминизм стороной и деву Марию. Феминистками утверждается, что её образ и статус матери-девственницы, который традиционно является основным образцом для формировании в христианстве женской роли матери, заставляет женщин стремиться к недостижимому идеалу и, таким образом, оказывает негативное влияние на формирование личности и сексуальности женщины. Что я уже имел честь читать выше в ином, лукавом изложении феминисток форума.
[Обновления: Пн, 05 Ноябрь 2007 01:23] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Было бы приятно познакомиться с теми дамами,которые не совершали греха блуда. [сообщение #25885 является ответом на сообщение #20410] |
Пн, 05 Ноябрь 2007 04:39 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
1. | Цитата: |
Вот, например, некоторые даже здесь утверждают, что ближе к Богу те, кто часто кается в больших грехах своих…. Много ближе тех, кто таких грехов и не совершал… Логика странна - через эти покаяния (а говоря прямо, через грехи) ближе к Богу они становятся. Видать, смысл жизни в том, чтоб грешить как можно больше, и каяться не забывать (убил, покаялся, опять убил)… Я не судья таким теоретикам…. Единственно скажу -тернистый они себе путь выбрали, через грехи. Зачем так сложно? Чем не устраивают пути короткие и простые? Из принципа видать, что чем сложнее путь, то тем пышнее венец их ждет в конце пути….. Да только вот в каком месте. Вот вопрос.
|
"Некоторые" - это, похоже, Иисус Христос: "Верно вам говорю, точно так же и на небе будет больше радости из-за одного раскаявшегося грешника , чем из-за девяноста девяти праведников, которым не в чем раскаиваться. (Лк.15:7)
Слава Богу, что Саша хотя бы Ему не судья 
2. | Цитата: |
Есть еще категория- люди, удобно подгоняющие слово Божье для нужд своих личных. «...» Все мы грешные, да вот одни и теже грехи для каждого из нас по тяжести разные. Субъективизм появляется от того, что чтить Писание перестают некоторые.
|
Результат подгонов и позорища от незнания Евангелия см. в цитате из саши/Игоря/вити в пункте 1 
3. | Цитата: |
А человек по природе малодушен, особенно девушки. По моим наблюдениям, часто вместо того, чтобы прямо заявить о своей целомудренности, православные девушки намекают на некие качества одинаково присущие как православным, так и нехристям –душевность, доброту и другие плевела….. А зерно истины в том, что без целомудрия для истинно православной девушки все это слова только… и ничего более. В такой ситуации девушка православная описывает и делает себя НИЧЕМ НЕ ЛУЧШЕ обычной распущенной. Дурочка, милая, бесхитростная. Сама себя в проигрышное положение ставит и того не понимает.
|
Финиш. Интересно, что предлагает автор. При знакомстве сообщать "Надя. Православная. Девственница". Целомудрие, предполагающее чистоту души, впринципе не способно к самовосхвалению.
| Священник Димитрий писал(а) Вск, 04 Ноября 2007 22:13 |
Дорогой брат во Христе cfifdbrnjh. Не знаю вашего православного имени. Честно, не понимаю, зачем скрывать имя, которое освященно в крещении, и заменять его на пустую комбинацию символов.
|
Отче, по профилю он Игорь, а по переложению ника на русскую раскладку - сашавиктор 
Интересный механизм прелюбодеяния:
| Цитата: |
Вначале человек видит, что у кого-то есть то, чего у него нет. Любовь чью-то, например. Появляется зависть. Потом наступает раздражение от того, что у него этого нет. Это от неверия в Творца. Потом на фоне этого раздражения появляется гордость: "Что я – хуже её?" Далее наступает крайнее раздражение, и как итог – само прелюбодеяние.
|
Наверное, автор сам такое пережил, потому что спать с кем-то по причине раздражения - это, как минимум, странно. И почему автор, позиционирующий себя православным, проецирует свой опыт на остальных, не потрудившись открыть ту же Лествицу? Причем подобная ерунда заявляется крайне безапелляционным тоном
Не позорьтесь, читайте умные книжки!
| Цитата: |
И есть грехи, совершенные по немощи, повседневные. Например, чревоугодие, болтливость, пьянство, нарушение поста.
Так в каких деяниях любви к Господу больше - в каждодневном соблюдении его заповеденй либо в каждодневном блуде?
|
Иоанн Лествичник о блуде: Представь Господу немощь своего естества, сознавая во всем свое бессилие, и неощутительным образом получишь дарование целомудрия. Видимо, Сашавитя умнее св. Иоанна.
Вывод: не владеете простейшим знанием как Писания, так и Предания, некоторые термины вырваны из контекста. Учите матчасть.
ПыСы: Василий, дорогой, Вы правы. Стиль типично ахнеровский
[Обновления: Пн, 05 Ноябрь 2007 04:39] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Было бы приятно познакомиться с теми дамами,которые не совершали греха блуда. [сообщение #25892 является ответом на сообщение #25885] |
Пн, 05 Ноябрь 2007 10:19 |
Елена_К
Сообщений: 682
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Осилить все 15 страниц обсуждения не смогла, но рассуждения Игоря (его ник без копирки не наберешь) о феминизме мне понравились. Зря на человека накинулись  Феминизм предполагает блуд всегда (и до брака, и в браке). Почему-то считается, что мужчинам ОБЯЗАТЕЛЬНА полигамность, дескать, это обусловлено физиологически. Феминистка считает себя равной мужчине , вот и старается не отставать. Причем, не отставать ИМЕННО В БЛУДЕ (не у всех мозгов хватает не отставать от мужчин в бизнесе). Почитайте книги Марии Арбатовой. Хоть и хочется после ее книг потом помыться, но очень доходчиво, между прочим, пишет. Феминизм предполагает ВСЕГДА ПАРТНЕРСТВО в отношениях между мужчиной и женщиной, а наши бабы на такое партнерство не согласны. Например, мужчина обязан зарабатывать НА СЕМЬЮ, а она, такая умная, зарабатывает ТОЛЬКО НА СЕБЯ Брачный договор тоже никак не приживется . У нас в России вообще феминизм извращенный какой-то. Российские современные "феминистки" хотят взять ТОЛЬКО ПРАВА мужчин и только ПРАВА ЖЕНЩИН, но не хотят нести обязанности. Еще бы, растить детей - это тяжело, это зависимо, а вот объявить себя феминисткой - это удобно (никаких обязанностей!), опять же бонусы в виде признанной обществом сексуальности (читай, распущенности) и, если очень повезет, общественно-социальной значимости.Только вот беда, все это работает, пока женщина МОЛОДА! А потом приходится им раскошеливаться на мальчиков из эскорт-услуг. Вот где вспомнить этим дамочкам свои рассуждения о товарно-денежных отношениях в отношении девственниц
[Обновления: Пн, 05 Ноябрь 2007 10:26] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Было бы приятно познакомиться с теми дамами,которые не совершали греха блуда. [сообщение #25900 является ответом на сообщение #25885] |
Пн, 05 Ноябрь 2007 12:27 |
cfifdbrnjh
Сообщений: 24
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Питер
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
NEZP, не надо вводить людей в заблуждение относительно положений Евангелия.
NEZP воспроизвела мои следующие слова в пункте 1 своего сообщения #25885:
«Вот, например, некоторые даже здесь утверждают, что ближе к Богу те, кто часто КАЕТСЯ в больших грехах своих…. Много ближе тех, кто таких грехов и НЕ СОВЕРШАЛ… Логика странна - через эти покаяния (а говоря прямо, через грехи) ближе к Богу они становятся. Видать, смысл жизни в том, чтоб грешить как можно больше, и каяться не забывать (убил, покаялся, опять убил)… Я не судья таким теоретикам…. Единственно скажу -тернистый они себе путь выбрали, через грехи. Зачем так сложно? Чем не устраивают пути короткие и простые? Из принципа видать, что чем сложнее путь, то тем пышнее венец их ждет в конце пути….. Да только вот в каком месте. Вот вопрос.»
И ДОБАВИЛА СВОИ СЛОВА: «"Некоторые" - это, похоже, Иисус Христос: "Верно вам говорю, точно так же и на небе будет больше радости из-за одного раскаявшегося грешника , чем из-за девяноста девяти праведников, которым не в чем раскаиваться. (Лк.15:7)
Слава Богу, что Саша хотя бы Ему не судья»
А по результатам своих изысканий NEZP сделала в отношении меня обличительный вывод:
«Результат подгонов и позорища от незнания Евангелия см. в цитате из саши/Игоря/вити в пункте 1 (примечание - ее п.1)»
Еще раз повторю - я не судья таким теоретикам как NEZP, а по поводу осуждения меня за незнание Евангелия скажу следующее.
К чему NEZP подменять понятие «греха», использованное мною на понятие «радость», использованное в Евангелие?
В воспроизведенном положении Евангелия говориться о РАДОСТИ, а о грехе вовсе не говориться. Между прочим, в тексте доступным языком говориться о том, что из 100 человек на небо попадут 99 праведников, КОТОРЫМ НЕ В ЧЕМ РАСКАИВАТЬСЯ, И ТОЛЬКО ОДИН раскаявшийся грешник.
И в чем относительно Евангелия я не прав? Какие пути к небу короче - праведные или греховные? Слова Господа О РАДОСТИ на небе и за ОДНОГО раскаявшегося грешника, я полностью поддерживал и ранее и буду радоваться за такого и на земле.
Если бы NEZP читала не поверхностно и не торопилась с заумными выводами, то прочитала бы, о чем я писал дальше в том же посте:
«А червя вытравить – надо не один год времени в молитвах покаянных провести. Труд великий, который только в монастыре под силу осилить, и УВАЖЕНИЯ ДОСТОЙНЫЙ. Мало кто тот труд выдерживает.»
Потрудитесь NEZP, прочитайте, вместо того, чтобы передергивать меня.
Так что не только NEZP с почтительностью относиться к монахам и монахиням, среди которых достаточное число составляют кающиеся грешники. Все истинные православные будут радоваться за осилившего труд сей. Ни у кого не подымиться рука отталкивать его, и не повернется язык, чтобы хулить.
В Евангелии совсем не говориться о том, что на небе, как конечном пункте нашей земной жизни, радуются КАЮЩИМСЯ, т.е. постоянно находящимся в состоянии постоянства в грехе. С чего бы тут радоваться? За таких молятся. В первую очередь, Ангел-хранитель. Нет, говориться о том, что РАДУЮТСЯ только РАСКАЯВШЕМУСЯ, т.е. согрешившему и ОКОНЧАТЕЛЬНО раскаявшемуся.
Важно не грешить. А если уж постоянно грешишь – то через покаяние пытаться отказаться от греха. Не факт, что это удастся, но Господь милостив.
NEZP, простите, но у вас очень феминистический, неприятный тем, что напоминает мужицкий, стиль изложения («финиш», «Учите матчасть» -сообщение #25885). Так православные девушки свои мысли не излагают. Лицо на фото приятное, не как у Наводворской, а говорите, как Наводворская…(простите, не хотел обидеть). И…. нельзя всех своих оппонентов постоянно осуждать в чем-то. Сводить все к личному: «автор наверное сам пережил…», «не владеете простейшим знанием как Писания, так и Предания…..», «Видимо, Сашавитя умнее св. Иоанна…». Нельзя ли Вас попросить быть по-учтивее.
Я понимаю, что это от того, что по существу NEZP сказать нечего.
В таких случаях в дело вступает последний масонский способ –дискредитировать личность собеседника.
Храни нас всех Господь!
[Обновления: Пн, 05 Ноябрь 2007 12:29] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Было бы приятно познакомиться с теми дамами,которые не совершали греха блуда. [сообщение #25901 является ответом на сообщение #25893] |
Пн, 05 Ноябрь 2007 12:41 |
cfifdbrnjh
Сообщений: 24
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Питер
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Согласен с Вами, Садовница.
Родители их духовность, устои семьи - это даже в первую очередь. Но важно и отношение общества. Блуд не должен культивироваться в СМИ, как оскорбляющий чувства верующих, как разрушающий само общество. Само явление блуда должно осуждаться в обществе, и в первую очередь -среди верующих. Ложная политкорректность тут не нужна. Надо называть вещи своими именами.
|
|
|
|
| Re: Было бы приятно познакомиться с теми дамами,которые не совершали греха блуда. [сообщение #25903 является ответом на сообщение #20410] |
Пн, 05 Ноябрь 2007 13:11 |
Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ещё парочку словечек насчёт феминизма...
Наверное, не стоит отрицать, что несмотря на то, что люди делятся на мужчин и женщин, они также делятся на СЛАБЫХ и СИЛЬНЫХ мужчин и на СЛАБЫХ и СИЛЬНЫХ женщин.
Не физически, разумеется, а морально.
Ну, что делать женщине, если она - сильная, умная, волевая, а её мужчина - слабый, ветренный, пасующий перед трудностями? Всё равно преклоняться перед своим "господином и повелителем", который семью содержать не может и не умеет, или всё-таки брать инициативу в свои руки?
Если честно, я никогда этого не понимала... 
И я не считаю, что феминизм так уж крепко-накрепко спаян с сексом. Целомудрие является добродетелью не только для женщин, и отстутствие феминизма не значит, что женщина должна свою девственность холить и лелеять, а мужчина, извините, кувыркаться с кем попало... и если уж сортировать людей по признаку дев./не дев., да давайте и мужчин тогда разсортируем!
|
|
|
|
| Re: Было бы приятно познакомиться с теми дамами,которые не совершали греха блуда. [сообщение #25905 является ответом на сообщение #25883] |
Пн, 05 Ноябрь 2007 13:34 |
cfifdbrnjh
Сообщений: 24
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Питер
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
ЛС2005, на мою фразу:
"А если сделали что-то плохое, то почему сами себя считают лучше тех, кто плохого вообще ничего не делал?"
Вы ответили:
"А такие есть? Кто ВООБЩЕ ничего плохого не делал? Да будет Вам! Каждый человек (начиная с малого возраста) в своей жизни сделал что-нить плохое. Так что осуждать других не имеет смысла."
ПОЯСНЮ. Думаю Вы не так поняли меня.
В сообщении #25881 я писал:
"Смысл всех моих рассуждений не в том, чтобы осудить блудниц, а в том, чтобы помочь другим девушкам быть умными и твердыми, не впасть в грех блуда и осуждать ЕГО, ГРЕХ БЛУДА. Показать целомудренным девушкам, что они лучше блудниц не раскаявшихся. Да и раскаявшихся тоже, ибо тогда зачем они раскаялись? А если раскаялись -значит даже сами они понимают то, что сделали что-то плохое. А если сделали что-то плохое, то почему сами себя считают лучше тех, кто плохого вообще ничего не делал? Либо это означает, что таки НЕ РАСКАЯЛИСЬ в гордыни своей?"
Применительно к фразе, под "плохого вообще ничего не делал" мною подразумевевалось "даже не думал о блуде". Согласен, что именно так написать было бы корректнее.
Но тогда вместо фразы "сделали что-то плохое" надо было писать "совершили грехопадение".
Я думал, что из контекста и так понятно о чем идет речь и не захотел "педалировать" возможно больную для кого-то тему, сделал предложение более общим по смыслу.
Конечно, каждый в жизни совершает повседневные грехи.И Вы и я.
Еще Вы писали:
"Такое впечатление, что самый страшный - грех блуда. А почему именно ему такое внимание? Чувствуется, так сказать, личная заинтересованность автора."
Ну, я не автор ветки. Общаюсь в жизни отнюдь не только с благочествыми людьми, а с разными, что в общем-то и не плохо. Авось кому в чем помогу...
Ну и по сути...
Самый - не самый страшный. Это оценочное понятие.Каждый оценивает по-своему. В моем сознании образ блудницы противопоставлен образу матери и между собой они несовместимы. Либо блудница, либо мать. Для меня третьего не дано. Наверно из-за того, что и Писание и Предания, да и классическая художетсвенная литература не содержат примеров образов блудниц - хороших матерей. А то в каком обществе мы сейчас живем, в сравнении с духовностью дореволюционного времени, подтверждает это на практике. Хотя, возможно где-то и что-то пропустил, не вычитал.Если кто-нибудь восполнит мой пробел - буду благодарен. Но, думаю, ИСКЛЮЧЕНИЯ возможны. По-крайней мере, я допускаю.
Заинтересованность? Да.
Тут Вы правы. Объясню, почему Вы правы.
Встречный вопрос - "А у кого нет заинтересованности в здоровом православном обществе?" Сам же дам ответ. У врагов Господа нашего.
Каждодневно я сталкиваюсь с проблемами людей (см. мой профиль), не осуждаю их, понимаю, что есть те немногие, которые вводят в заблуждение многих, СОЗНАТЕЛЬНО. А не все, как правильно заметила Садовница, воспитаны в твердых православных убеждениях. Хотя процесс православного просвящения набирает обороты, что радует.
И блуд - это не только девушки, женщины. Это и юноши и мужчины. Вся моя личная заинтересованность -сделать людей вокруг чище, ближе к Слову Божьему. А осуждать кого - к чему? Надо быть терпимым, но твердым в православных убеждениях, тогда и сам не пропадешь и другим поможешь.
|
|
|
|
| Re: Было бы приятно познакомиться с теми дамами,которые не совершали греха блуда. [сообщение #25917 является ответом на сообщение #25903] |
Пн, 05 Ноябрь 2007 15:25 |
Елена_К
Сообщений: 682
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Любовь Мирская писал(а) Пнд, 05 Ноября 2007 13:11 |
Ну, что делать женщине, если она - сильная, умная, волевая, а её мужчина - слабый, ветренный, пасующий перед трудностями? Всё равно преклоняться перед своим "господином и повелителем", который семью содержать не может и не умеет, или всё-таки брать инициативу в свои руки?
|
Сейчас очень в ходу политкорректность, и людские ПОРОКИ не называют своими именами, а скромненько так прикрывают: гомосексуалистов называют "голубыми", тунеядцев - слабыми мужчинами, блудников - ветренными и т.п. Вот когда женщины сами начнут называть все своими именами, вот тогда они и будут ВЫБИРАТЬ НАСТОЯЩИХ МУЖЧИН. А место женщины ЗА мужем, а не перед ним.
|
|
|
|
| Re: Было бы приятно познакомиться с теми дамами,которые не совершали греха блуда. [сообщение #25919 является ответом на сообщение #25903] |
Пн, 05 Ноябрь 2007 15:31 |
Елена_К
Сообщений: 682
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Любовь Мирская писал(а) Пнд, 05 Ноября 2007 13:11 |
И я не считаю, что феминизм так уж крепко-накрепко спаян с сексом. Целомудрие является добродетелью не только для женщин, и отстутствие феминизма не значит, что женщина должна свою девственность холить и лелеять, а мужчина, извините, кувыркаться с кем попало... и если уж сортировать людей по признаку дев./не дев., да давайте и мужчин тогда разсортируем!
|
А Господь и с мужчин спросит за блуд! Где это в Писании сказано, что целомудрие - только для женщин?
|
|
|
|
| Re: Было бы приятно познакомиться с теми дамами,которые не совершали греха блуда. [сообщение #25956 является ответом на сообщение #25905] |
Пн, 05 Ноябрь 2007 21:17 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
"Самый - не самый страшный. Это оценочное понятие.Каждый оценивает по-своему. В моем сознании образ блудницы противопоставлен образу матери и между собой они несовместимы. Либо блудница, либо мать."
А образ блудника в вашем сознании не противопоставлен образу отца? В ваших постах сплошь про женщин - блудниц и, так это, одна строчка "И блуд - это не только девушки, женщины. Это и юноши и мужчины.", где упоминаются мужчины. А что так непропорционально? Может про мужчин тоже стоило бы накатать постов 5-6?
И как в вашем сознании уживается образ матери - жадной, завистливой, гневливой, жестокой, эгоистичной? Или только грех блуда делает (если делает) женщину плохой матерью? Я к чему веду речь. Это ведь в Вашем сознании не укладываются какие-то вещи. Не стоит свое восприятие ситуации навязывать остальным. Блуд - грех. С этим никто не спорит. Но суждение " Либо блудница, либо мать" - слишком категорично.
"Смысл всех моих рассуждений не в том, чтобы осудить блудниц, а в том, чтобы помочь другим девушкам быть умными и твердыми, не впасть в грех блуда и осуждать ЕГО, ГРЕХ БЛУДА."
Да в том-то и дело, что Ваше осуждение греха неотличимо от осуждения человека.
|
|
|
|
| Re: Было бы приятно познакомиться с теми дамами,которые не совершали греха блуда. [сообщение #25967 является ответом на сообщение #25881] |
Пн, 05 Ноябрь 2007 22:59 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| cfifdbrnjh писал(а) Пнд, 05 Ноября 2007 01:08 |
Добрый вечер, священник Димитрий. Буду обращаться к Вам так, из-за того, что это Интернет и кто Вы на самом деле - Вам самому, да одному Богу известно. Уж не обижайтесь. Зовут меня раб Божий Игорь и в миру меня знают под этим именем. Узнать мое имя достаточно легко - следует кликнуть мышкой по аброкадабре "cfifdbrnjh", поэтому говорить о том, что я скрываю имя, в этом случае не вполне уместно.
Впрочем Вы и сами поняли, что "хоть горшком назовись лишь бы в печь не засунули". Для Интернета это самое то. Особенно когда кому-то хочеться вылить на голову ушаты помоев....А так, вроде как и не на мою...И воспринимаются оскорбления и обвинения не лично, а потому проще и без обид. По-христиански.
Так и я о том же пишу. Все грешны. Кто менее грешен чем я, пусть кинет в меня камень.
Но ведь грех приходит не сразу во всей откровенности, а, родившись вначале в душе человека, постепенно проявляется, материализуется. В этом смысле прелюбодеяние – это не столько сам грех, сколько следствие греха, уже ранее состоявшегося в душе человека.Вначале человек видит, что у кого-то есть то, чего у него нет. Любовь чью-то, например. Появляется зависть. Потом наступает раздражение от того, что у него этого нет. Это от неверия в Творца. Потом на фоне этого раздражения появляется гордость: "Что я – хуже её?" Далее наступает крайнее раздражение, и как итог – само прелюбодеяние.
Очень способствуют грехопадению рассуждения о том, что в грехе-то вообще ничего страшного-то и нет. Бог милостлив. Воруй, убивай... изменяй жене. Покаешься - Бог простит...
Грешить вообще легче, а такие рассуждения делают грех еще более безобидным. И путь и так наименьшего сопротивления становиться вобщее гладким и комфортным. Жить праведно – это значит прилагать усилия, принуждать себя, а к чему? Покаюсь -прощен буду.
А ведь недаром сказано, что Царство Божие нудится, то есть силою, принуждением берется. Разрушать легче, чем созидать. Людям даются силы и энергия, но они сами делают выбор, на что их употребить- на грех либо благие дела.
Святитель Иоанн Златоуст говорил так: Не только юноша (грешит), но и старец делает подобное ему, не только муж, но и жена, не только раб, но и свободный, не только богатый, но и бедный. И слово "помышления" также многозначительно. Они делают это не урывками, но размышляя в сердце, каждый час стремясь к этому и нарочито заботясь об этом, – не то, что раз или два, просто и случайно увлекшись грехом, оставляют потом нечестие, но прилежно упражняются в нем и делают злое.
Господь судит по любви, да вот любовь проявляется во вполне конкретных действиях людей. Постоянство в грехе – это отнюдь не проявление любви к Господу. Любовь проявялется в соблюдении заповедей.
Апостолом сказано, что нарушающий одну заповедь нарушает все. Есть смертные грехи, которые вопиют к небу. Вспомните Содом и Гоморру, Каина, Иуду-предателя. И есть грехи, совершенные по немощи, повседневные. Например, чревоугодие, болтливость, пьянство, нарушение поста.
Так в каких деяниях любви к Господу больше - в каждодневном соблюдении его заповеденй либо в каждодневном блуде?
Есть в Писании такие слова: "Ибо семь раз упадет праведник, и встанет" (Притч. 24, 16). Упав, христианин должен испытывать желание подняться. Все мы должны прилагать постоянные усилия, бороться с грехом, не погрязая в нем и не поощряя его, помогать друг другу по-христиански.
В Евангелии сказано: "Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут", что означает, что когда мы помогаем кому-то, то и сами не остаемся без воздаяния.
Смысл всех моих рассуждений не в том, чтобы осудить блудниц, а в том, чтобы помочь другим девушкам быть умными и твердыми, не впасть в грех блуда и осуждать ЕГО, ГРЕХ БЛУДА. Показать целомудренным девушкам, что они лучше блудниц не раскаявшихся. Да и раскаявшихся тоже, ибо тогда зачем они раскаялись? А если раскаялись -значит даже сами они понимают то, что сделали что-то плохое. А если сделали что-то плохое, то почему сами себя считают лучше тех, кто плохого вообще ничего не делал? Либо это означает, что таки НЕ РАСКАЯЛИСЬ в гордыни своей?
В любом случае мною осуждается ГРЕХ блуда, поразивший современное общество, а никакие-то конкретные блудницы.
Жизнь дана каждому для того, чтобы люди вошли в нетленную жизнь Бога и с Богом. И если блудницы не хотят идти по пути спасения, а выбрали путь погибели, то почему этот путь не должен нами осуждаться, а гнев Божий за такое деяние признаваться несправедливым? Господь – Творец. И Он вправе сделать с человеком все, что Он хочет.И об этом надо помнить, в первую очередь, к чему я и призываю.
Священник Димитрий, Вам не знать?
Я это о том, что к блуду феминизм в современном обществе имеет бо-о-ольшое отношение.
Феминизм в своей многоликости напрочь отрицает патриархальные отношения, основанные на вере, чем отрицает волю Бога, проповедует интимные отношения с лицом как своего так и противоположного пола по воле ТОЛЬКО самой женщины и всегда ОБЯЗАТЕЛЬНО вне освященного брака, который является патриархальным.
Феминизм уже оказал влияние на многие религии. В либеральных ответвлениях протестантского христианства женщины могут быть членами духовенства. В реформаторском и реконструктивистском иудаизме женщины могут стать раввинами и канторами. Внутри этих групп христианства и иудаизма женщины постепенно стали более или менее равны мужчинам посредством доступа к высокопоставленным постам; их перспектива теперь — в исследовании и НОВОМ истолковании соответствующих верований.
Не обошел феминизм стороной и деву Марию. Феминистками утверждается, что её образ и статус матери-девственницы, который традиционно является основным образцом для формировании в христианстве женской роли матери, заставляет женщин стремиться к недостижимому идеалу и, таким образом, оказывает негативное влияние на формирование личности и сексуальности женщины. Что я уже имел честь читать выше в ином, лукавом изложении феминисток форума.
|
Насчет того, что как обращаетесь ко мне, обижаться не буду.
Где вы такое видали, чтобы в прелюбодеяние вступали из-за раздражения? Знаете, никогда и нигде еще не встречал. Я хоть и молод, но сомневаюсь, что моя практика когда-нибудь вообще встретит такой случай.
Тут никто и не говорит, что с грехом надо смириться и принять его. И никто не считает, что целомудрие - менее ценно, чем чистые зубы.
Просто вы очень категоричны в своих рассуждениях, очень много крайностей. Я о феминизме уж не буду раскручивать тему. Как то у вас получается обратное ему явление - патриархизм давайте его назовем. Если вы не в курсе, женщина в православии очень вцысоко ценится. Через женщину происходит продолжение рода. От женщины родился Сам Христос. И в православии женщине даны все права наравне с мужчинами, исключая священство. И не потому, что женщины чем то хуже. А потому что мужчина сильнее духом и тверже, устойчивее для такого служения. Тем не менее нам известен древний институт диаконис - женщин, которые совершали диаконское служение в церкви - социальное, проповедническое. Женщина в храме может быть псаломщиком наравне с мужчиной. Запад просто опять же в крайность впадает.
Далее. Что значит, показать целомудренным девушкам, что они лучьше, чем те, которые оступились в этом вопросе? Вы предлагаете в этих целомудренных девицах гордость развивать о своей чистоте? Когда у святых людей начиналась гордость в том, что они святы уже при жизни, они всегда падали. Один старец дожил до глубоких лет в чистоте и святости, и в один вечер, пребывая в молитве, подумал, как хорошо, что я вот всю жизнь в чистоте прожил, что стяжал такую ценную добродетель. В тот же вечер к нему в дом начала стучать женщина, прося о помощи, что она умирает, и если он не откроет, то она умрет у него под дверью. Старец открыл и ночью пал с ней в блуд. Вот до чего гордость и прелесть доводит.
Целомудрие - очень хорошо, это самый ценный подарок, который может девушка подарить своему мужу в первую брачную ночь. Но нельзя гнушаться теми, кто впадал в блуд. Это не значит, что такой человек - второго сорта. Господь говорит, что Он - добрый пастырь, и если он имеет сто овец и одна заблудилась, то Он оставит 99 и пойдет искать эту одну отбившуюся от стада. Господь говорит, что бывает великая радость на небесах об одном грешнике покаявшемся.
Потому, дорогой Игорь, я просто говорю вам о том, что нельзя в падать в крайности и делить людей.
Об имени вашем - простите, когда кликнул по вашей учетной записи, оно у меня почему-то не отображалось. Наверное, ошибка сервера. Сейчас - все вижу.
|
|
|
|
|
|
| Re: Было бы приятно познакомиться с теми дамами,которые не совершали греха блуда. [сообщение #25982 является ответом на сообщение #25978] |
Пн, 05 Ноябрь 2007 23:35 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Кристина писал(а) Пнд, 05 Ноября 2007 23:23 |
О. Димитрий, Вы все так правильно и хорошо пишите, но только, я боюсь, в случае с Ахнером и Игорем -это бесполезное занятие. К сожалению...
|
Кристина, спаси вас Господь.
Если честно, мне сложно тут общаться немного. Потому что я священник. Тут моя фотография, этот форум могут читать те люди, которые меня знают в реальной жизни. И оченьо трудно писать правильно и корректно. Чтобы не опорочить сан и людей не обижать, да и правду при этом отстаивать.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Было бы приятно познакомиться с теми дамами,которые не совершали греха блуда. [сообщение #26029 является ответом на сообщение #25967] |
Вт, 06 Ноябрь 2007 02:37 |
cfifdbrnjh
Сообщений: 24
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Питер
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Священник Димитрий, посмотрел Ваш профиль, 21 год Вам.
Вот задаетесь Вы вопросом:
"Где вы такое видали, чтобы в прелюбодеяние вступали из-за раздражения?"
Уж позвольте, а всего остального Вы не читали верно? Воспроизвожу: "Но ведь грех приходит не сразу во всей откровенности, а, родившись вначале в душе человека, постепенно проявляется, материализуется. В этом смысле прелюбодеяние – это не столько сам грех, сколько следствие греха, уже ранее состоявшегося в душе человека.Вначале человек видит, что у кого-то есть то, чего у него нет. Любовь чью-то, например. Появляется зависть. Потом наступает раздражение от того, что у него этого нет. Это от неверия в Творца. Потом на фоне этого раздражения появляется гордость: "Что я – хуже её?" Далее наступает крайнее раздражение, и как итог – само прелюбодеяние."
Я не психиатр, чтобы давать медицинско-выверенные определения смутным состояниям человеческой души и передал лишь приблизительную последовательность грехопадения. Не нравиться слово "раздражение" используйте "волнение", "разочарование".
Из всего абзаца Вы уловили только "раздражение"?
А ведь смысл изложенного в абзаце в другом. Я хотел довести мысль о том, что грех сначала зараждается в душе, вскармливается там, если не встречает сопротивления и только потом материализуется непосредственно в грехе. Это означает, что до грехопадения у православного человека всегда долгий путь, когда его можно остановить, поддержать, укрепить в вере.
Вы со смыслом изложенного согласны, за исключением того, что слово "раздражение" Ваш слух режет?
А то, что Вы еще не встречали, так молоды Вы еще верно.
И аргумент про то, что "Вы еще не встречали", мне непонятен.
Это еще не означает, что если Вы не встречали, то этого и нет и быть не может.
Вы не встечали - другие встречали. Вот меня Вы не встречали и...что? Нет меня? А я есть.., а если нет то кто же за меня пишет тогда?
Ну и отвечая на Ваш вопрос, насчет того, что и где я видал -видал в жизни, что и из-за раздражения на одиночество, и из-за тоски, из-за отчаяния, и чтобы доказать другим... Много причин находться, чтобы прелюбодеяние совершить...
Встречный вопрос, как к человеку с богатой практикой, - а Вы какие причины для совершения прелюбодения блудницами знаете?
О феминизме. Вот Вы пишите: "Как то у вас получается обратное ему явление - патриархизм давайте его назовем. Если вы не в курсе, женщина в православии очень вцысоко ценится."
Уж не знаю к чему Вы, священник Димитрий, какой-то патриархизм придумали.
Самое страшное для российского феминизма обратное, как Вы выразились, явление - это православие.
Права православных женщин, а в особенности целомудренных девушек, по мнению феминисток, явно нарушаются. Феминистки не удосуживаются спрашивать самих православных женщин о том, устраивает или нет их такое положение вещей. Они без их спроса заботяться о них. Феминисткам лучше знать.
Вам это не странно? или Вы вопросом не владеете?
На этом сайте феминистки тоже свою заботу проявляют. Советы дают.
Сексу хочется? А почему нет. Почему мужикам можно (при этом не говориться, что это не православным мужикам можно, а нехристям всяким), а вам православным девушкам -нет? Сейчас же идите...Чт-ООО, заповеди мешают? А кайтесь... Грешите и кайтесь..и снова грешите.
А.. целОООмудрие у вас. Что вы это с целомудрием своим как с торбою. Это гордыня у вас, а не целомудрие. Лучше лишитесь целомудрия и гордыня пропадет.Ближе к Богу станете.
Советов много, да все абсурдны. Штампы известные, да люди русские не такие уж глупые...
Далее Вы, священник Димитрий, пишите: "Что значит, показать целомудренным девушкам, что они лучше, чем те, которые оступились в этом вопросе? Вы предлагаете в этих целомудренных девицах гордость развивать о своей чистоте?" и дальше излагаете историю о святом старце, который после молитвы тут же блудить начал.
Какие у Вас благие намерения. Нельзя гордость... Пусть уж как все... Молитвы -это плохо, учитаются, блудить начнут. Все кверх ногами развернуто.
Нет уж, это Вы предлагаете "в этих целомудренных девицах" гордость развивать, а я писал по-другому. И по чему так уничижительно - "в этих". Сколько мы уже наслушались: "эта страна", "эти люди". Воротит, спасу нет.
Я советую: любите всех одинаково- и "этих" тоже, а не только "тех".
Избавьтесь от этой удушливой политкорректности, дорогой мой брат во Христе. Называйте вещи своими именами. Блуд блудом, а срам срамом. Вне зависимости от чинов и званий, а также общественного положения, цвета кожи, пола и так далее.
Чегой-то Вы стесняетесь похвалить целомудренных девушек, за то что они заповеди соблюдают и Господа любят более чем другие. Что Вы об их гордости печетесь...и об обидах блудниц. По Вашему получается целомудренные -они подвержены гордыне, а обидеться за то, что их любовь к Господу никем не цениться не могут, а блудницы подвержены обидам, но такие в душе лапочки - потому гордыне неподвластны. Во истину, благими намерениями вымощена дорога в ад..
Прям как в феминизме с его политкорректностью.Негра нельзя называть негром, даже если он негр, потому, что тот обидеться. Умного нельзя называть умным потому, что не все могут быть такими умными и кто не такой умный - тоже обидеться, потому, что он не умный.
Вот умора, целомудренных нельзя хвалить за то, что они целомудренны...
Давайте ругать будем..Не глупо получиться?
А на Ваше, "Потому, дорогой Игорь, я просто говорю вам о том, что нельзя в падать в крайности и делить людей."
Я повторюсь, верно Вы не читали:
"Жизнь дана каждому для того, чтобы люди вошли в нетленную жизнь Бога и с Богом. И если блудницы не хотят идти по пути спасения, а выбрали путь погибели, то почему этот путь не должен нами осуждаться, а гнев Божий за такое деяние признаваться несправедливым? Господь – Творец. И Он вправе сделать с человеком все, что Он хочет.И об этом надо помнить, в первую очередь, к чему я и призываю"
Смысл сего - люди, каждый сам, выбирают свои дороги -кто к Христу, а кто -от Христа.
Ни я, ни Вы не в силах поделить людей -кому по какой дороге идти. Сами деляться.
Вы призываете закрывать на это глаза и предоставить путников самим себе - умыкнут, ну и ладно. Прям фатализм какой-то.
А я за то, чтобы кричать о пользе пути праведного, взывать, восхвалять путь, ведущий к жизни вечной, чтобы заблудшие не терялись и знали путь правильный - к Церкви-матери, к Богу.
Вы знаете другие пути спасения? Тогда чего молчите?
|
|
|
|
|
|
| Re: Было бы приятно познакомиться с теми дамами,которые не совершали греха блуда. [сообщение #26031 является ответом на сообщение #20410] |
Вт, 06 Ноябрь 2007 02:51 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
А не пробовали внизу страницы посмотреть, кто присутствует, а кто спать ушел.
Не все такие совы в полтретьего ночи сидеть за компом.
Хорошо вы сказали - не бросать их на съедение греху...
Душевно...
Есть предложение - чтобы больше не грешили закидаем камнями, раз исправляться не желают.
Или на Вас есть грех, и Вам не с руки бросить первый камень.
Тогда идите, поспите, может все и пройдет (о-хо-хо-нюшки... пройдет ли)
|
|
|
|
| Re: Было бы приятно познакомиться с теми дамами,которые не совершали греха блуда. [сообщение #26039 является ответом на сообщение #26031] |
Вт, 06 Ноябрь 2007 09:01 |
cfifdbrnjh
Сообщений: 24
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Питер
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Карса, камнями?
А что вы не верите в промысел и милость Божью?
Если не забывать о промысле и милости Божьей и верить в них, это позволяет быть терпимым и добрым к конкретному человеку, но не к греху, который завладел им.
Забивать человека и порицать явление/грех -это разные действия с различными последствиями.
Через порицание греха у людей раскрываются глаза на свои, чужие жизненные ошибки, он начинает осозновать, что грешен.Гордыня его и самолюбование исчезают. Тяжело ему становиться? Некомфортно? Да, тяжело и некомфортно. А лучше, чтобы он не знал и жил комфортно? А не зная, что грешен как поймет он, что торопиться спасаться надо, каяться?
А захочет спастись -будет искать пути спасения.
Если правильные найдет -каяться начнет, в Церковь ходить.Сойдет с пути ОТ Христа.
В результате труда над собою душа грешника может измениться и он может стать другим, спасти себя.
Забить камнем - это лишить жизни человека таким, какой он есть сейчас, когда он на дороге от Христа, а значит лишить жизни как земной так и вечной.
Для всех православных важнее не забить, а помочь разобраться, чтобы грешник ВЕРНУЛСЯ САМ (при рождении человек как на перепутье) на верную дорогу к Богу.
В этом христиане отличаются от мусульман.
[Обновления: Вт, 06 Ноябрь 2007 09:12] Известить модератора |
|
|
|
| Страниц (10): [ 8 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 02:07:07 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03575 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
Не поверю. Слишком развит для подростка.
