Правоверие
архив форума

Начало » Женский форум » Христианка.ру » В ожидании чуда  () 10 голосов
Re: В ожидании чуда [сообщение #233496 является ответом на сообщение #22811] Ср, 14 Апрель 2010 10:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солнышкина
Сообщений: 1670
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Ника
Наташенька, мне кажется другого выхода у нас уже нет. Можно будет еще уточнить в гостинице максимально позднюю дату подтверждения брони - для тех, кто еще не определился. С транспортом то же самое. Пока 2-х автомобилей хватает на 9 человек. Дальше надо будет считать количество автомобилей и людей. Автобус на небольшое количество заказывать точно не имеет смысла. Мне дали координаты, где заказывает автобусы для паломнических поездкок наш приход, но у нас количество народа неизвестно, сейчас бронировать их бесполезно, а потом при необходимости-как повезет, если что-то еще останется. Девочки, надо молиться и надо осознавать, что искушений много может возникнуть при организации этой поездки, враг человеческий не дремлет.
Re: В ожидании чуда [сообщение #233498 является ответом на сообщение #22811] Ср, 14 Апрель 2010 11:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Kifa
Сообщений: 864
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Нижний Новгор...
Карма: 0
Мне тут нравится
Ника, а своим ходом можно добраться до Оптины? Может, кому места не хватит, есть смысл ехать на обычном рейсовом автобусе, или это не реально?
Re: В ожидании чуда [сообщение #233499 является ответом на сообщение #22811] Ср, 14 Апрель 2010 11:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солнышкина
Сообщений: 1670
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Ника
Еще раз копирую список по состоянию на 12.04.10: (в том числе указываю наличие личного автомобиля- если хватит автомобилей личных, автобус заказывать не будем): 1.Глеб и Фотиния (Svetick80) - подтвердили, АВТО+ 2. Сергий и Иулия (Юльча) - подтвердили 3. Ника (Солнышкина) - подтвердила, АВТО+ 4. Наталии (kifa)- подтвердила 5. Дионисий и Елена (ГУЛЯ) - точно неизвестно из-за работы мужа Леночки, выяснится ближе к маю, АВТО+ 6. Алексий( и Татиана (ТанюSHIK) - будем надеяться, что ребята присоединятся к нам в Оптине, АВТО есть, но только от и до Калуги 7.Сергий+ Анна (Maxima) - Анна подтвердила себя , с мужем- пока не известно 8.Андрей и Наталия (р.б. Наталия) -неизвестно из-за здоровья Наташиного мужа, дай Бог, чтобы Андрей успел поправиться до поездки, АВТО? 9.Владимир и Ирина, иеромонах Савва (???)_(kleo)- точно не известно,АВТО+ 10.Николай и Ангелина , сын Саша (Ассолька) - точно не известно, АВТО+ 11. Екатерина _ (Red Kat) - точно неизвестно, у Катюши- ГОСы и диплом 12. Игорь и Ольга _ (Олечка) -подтвердили , но уедут из Оптины рейсовым автобусом 2.05 13.Елена ( Елена РК )- точного ответа пока нет 14. Наталья и Алексей (Natali32) -нет подтверждения 15. Ксения и Андрей +детки Петя и Андрюша (Ksenia75)- точно неизвестно, АВТО+ 16. Ниночка и Владимир (Ниночек)- точно не известно Итого 9 чел подтвердили , под вопросом- 21 чел (в том числе трое деток), по 2 чел- нет информации (Natali32 с мужем) На данный момент имеется 2 (два) 5-местных (вкл. водителя) автомобиля точно и 6 (шесть) авто под вопросом (если поедут их хозяева, будут и авто)
Re: В ожидании чуда [сообщение #233500 является ответом на сообщение #22811] Ср, 14 Апрель 2010 11:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osiana
Сообщений: 1273
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Ой, девочки, миленькие! Мне сейчас так тяжко. На работе рестуктуризация. Все меняется. Люди, с которыми давно работали, вынуждены уходить Так тревожно на душе. Во мне смирения ну никакого. Осуждение, осуждение, осуждение, нетерпение,уныние. Никак не могу принять, что всю нашу работу и налаженную систему разрушили и теперь выуживают информацию
Re: В ожидании чуда [сообщение #233501 является ответом на сообщение #22811] Ср, 14 Апрель 2010 11:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солнышкина
Сообщений: 1670
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Ника
что-то глючит у меня Хистианка сегодня, исчезла функция цитирования и правки сообщений, чтобы что-то написать, каждый раз всё перезагружаю на сайте Наташа, в самом крайнем случае придется так и сделать. Вот расписание автобусов из Москвы: http://www.optina.info/main/19_0_41/ А там можно будет повторные ходки сделать на личных авто, чтобы забрать народ от Козельска.

[Обновления: Ср, 14 Апрель 2010 11:31]

Известить модератора

Re: В ожидании чуда [сообщение #233502 является ответом на сообщение #22811] Ср, 14 Апрель 2010 12:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Kifa
Сообщений: 864
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Нижний Новгор...
Карма: 0
Мне тут нравится
Оксаночка, помоги Господи тебе справиться с искушениями, без них никуда. А с Богом - хоть куда!
Re: В ожидании чуда [сообщение #233503 является ответом на сообщение #233500] Ср, 14 Апрель 2010 12:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
С Фотиния
Сообщений: 166
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
ДОБРЫЙ ДЕНЬ ДЕВОЧКИ! Какие у нас здесь приятные хлопоты по поводу совместной поездки! Бог в помощь! ИРИНКА, я полностью согласна с девочками, что мы здесь много поднимаем краеугольных тем и никогда никаких недопониманий нет - а вместе доходим до истины. Мне всегда очень интересно услышать от каждой из вас мнение по волнующим вопросам. И так получается, что я не успеваю подумать - а у нас на веточке уже обсуждение. Osiana писал(а) Срд, 14 Апрель 2010 11:26Ой, девочки, миленькие! Мне сейчас так тяжко. На работе рестуктуризация. Все меняется. Люди, с которыми давно работали, вынуждены уходить Так тревожно на душе. Во мне смирения ну никакого. Осуждение, осуждение, осуждение, нетерпение,уныние. Никак не могу принять, что всю нашу работу и налаженную систему разрушили и теперь выуживают информацию Оксаночка, держись, дружочек. Ты же знаешь, что все трудности даются нам во благо. Так и потом, вспоминая эту ситуацию, ты обязательно поймешь для чего тебе эти испытания. Желаю тебе поскорее уйти с работы В ДЕКРЕТНЫЙ ОТПУСК!!! Храни тебя, Господь.
Re: В ожидании чуда [сообщение #233509 является ответом на сообщение #22811] Ср, 14 Апрель 2010 13:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солнышкина
Сообщений: 1670
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Ника
Девочки, почитайте http://www.pravmir.ru/vremya-poshlo/ Я прочитала, ком в горле, слезы на глазах... Оксаночка, держись, дружок! Испытания делают нас более сильными. Сейчас во многих компаниях такая ситуация, да во всей стране в целом неразбериха. У нас тоже сплошные неопределенности на работе, все уже устали от этого. Помоги нам всем Господь. Я тоже думала взять благословление у батюшки на чтение Акафиста Св. Симеону Тримифунтскому...
Re: В ожидании чуда [сообщение #233511 является ответом на сообщение #22811] Ср, 14 Апрель 2010 13:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tamara в настоящее время не в онлайне  Tamara
Сообщений: 445
Зарегистрирован: Июнь 2009
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
Мне тут нравится
Ирочка и все все девочки, давайте наоборот делиться своим мнением и давать друг другу советы.Правильно Надюша написала, все мы стоим на своих ступеньках и нам стоящим на первых ступеньках очень важны советы девочек стоящих повыше. Каждый приносит на веточку что-то их своего общения с Богом и своей Христианской жизни и я думаю каждый хочет поделиться этим с другими девочками от всех души для пользы, а не в осуждение. Меня в начале вообще носило в разные стороны от истинной веры и только тут на веточке я возвращалась в нужное русло. Спасибо всем за советы , поддержку, ваши "нравоучения" и истории из вашей жизни! Насчет темы благословения вчера не хотелось ее развивать, чтобы случайно не вызвать разногласия. Сегодня как то все собралось в голове. Девочки, я скажу, а вы поправьте, может быть я в чем-то заблуждаюсь. Я так понимаю если у человека есть духовный отец, то человек доверяется полностью его воле и ничего не делает с его благословения ( в этом случае понятно, что без благословения никак).У другого есть Батюшка, знающий человека давно, его слабости , его жизнь, молитвенный настрой и т д...,человек ему доверяет и свою духовную жизнь ведет по советам этого батюшки и его благословению ( тут с благословением тоже все понятно ). Вот у другого человека нет ни того ни другого ( это я о себе ), есть батюшка которому человек исповедуется ( и еще 1000.. других ), но он не знает о человеке ничего.Я нашла как-то батюшку с которым можно было поговорить о вере. И моя подруга собравшись на ЭКО прислушалась к моему совету и решила с этим батюшкой поговорить ( сама я боялась ей навредить и повела к священнику ), он сказал, что не знает как православие относиться к ЭКО и что ей сказать, в итоге она в пост сделала ЭКО и теперь на гране срыва, а муж в запое.Я не осуждаю батюшку ни в коем случае!Другой случай со мной был - мы с мужем собрались усыновить ребеночка и какой был бы результат , если бы мы подошли к любому батюшке и попросили благослови, он бы благословил, а смысл...? Когда мы приехали к о.Власию, он категорически не благословил на усыновление..? Вот как мне поступить в моем случае? Просто идти брать благословение, потому что так надо? Какой в этом смысл?
Re: В ожидании чуда [сообщение #233512 является ответом на сообщение #22811] Ср, 14 Апрель 2010 14:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЮрНа в настоящее время не в онлайне  ЮрНа
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
Томочка, вот недавно батюшка как раз и сказал - перед началом любого дела просто встань, сосредоточься и скажи "Господи, благослови!". Это относится к любому начинаемому делу. Даже когда выхожу из дома.

[Обновления: Ср, 14 Апрель 2010 15:29]

Известить модератора

Re: В ожидании чуда [сообщение #233513 является ответом на сообщение #22811] Ср, 14 Апрель 2010 14:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЮрНа в настоящее время не в онлайне  ЮрНа
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
Девочки, нет возможности взять общий список на мейле. Не мог бы кто-нибудь мне сюда скинуть? Заранее благодарю!

[Обновления: Ср, 14 Апрель 2010 15:27]

Известить модератора

Re: В ожидании чуда [сообщение #233514 является ответом на сообщение #22811] Ср, 14 Апрель 2010 14:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osiana
Сообщений: 1273
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Светочка, Наташенька, Никуля и все-все девочки, спасиБо за поддержку, слова утешения, за то, что не равнодушны к чужой боли. Я учусь у вас. Тяжело сегодня весь день. Оччччень давно такого не испытывала. В жизни было много трудных дней и моментов, они, как правильно сказала Ника, делали меня сильней. Но не сегодня. Я не знаю, почему так. Молю Господа и Матерь Божью мне помочь. Никуль, состояние от прочитанного аналогичное твоему.
Re: В ожидании чуда [сообщение #233517 является ответом на сообщение #22811] Ср, 14 Апрель 2010 14:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Svetick80 в настоящее время не в онлайне  Svetick80
Сообщений: 928
Зарегистрирован: Август 2009
Географическое положение: г. Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Оксаночка, сестренка, держись, молись! У нас тоже на работе всё не определенно, к нам посадили совершенно чужого человека, ничего не объясняя, эта тетенька постоянно что-то пишет. С какой целью она к нам пришла, ничего не понятно. Официально никаких бумаг ещё никто не видел. Так что Оксаночка уповаем только на Господа. Не плачь, дорогая, мы с тобой.
Re: В ожидании чуда [сообщение #233518 является ответом на сообщение #233517] Ср, 14 Апрель 2010 15:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
Мне тут нравится
Бездна греховная
Девочки милые прошу вас помолиться о нас многогрешных..никак с землёй не идёт у нас.

[Обновления: Ср, 14 Апрель 2010 15:09]

Известить модератора

Re: В ожидании чуда [сообщение #233520 является ответом на сообщение #233509] Ср, 14 Апрель 2010 15:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
С Фотиния
Сообщений: 166
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солнышкина писал(а) Срд, 14 Апрель 2010 13:33Девочки, почитайте http://www.pravmir.ru/vremya-poshlo/ Я прочитала, ком в горле, слезы на глазах... Никуль, я сначала и не поняла, о чем это пишет батюшка - в середине - чуть было не закрыла ссылку - не хотела осуждать в душе людей о которых в начале он рассказывал. Потом поняла к чему все это - так растрогалась. Вообщем сижу вытираю Сразу вспомнилось, когда мне муж предложение делал, я не помню говорил ли он мне в тот момент, что любит, но помню слова "Хочу вместе с тобой встретить старость". А сейчас прочитала и еще раз удостоверилась, что нужно ценить каждый миг проведенный с дорогим человеком. Благодарю Господа за каждый свой вздох и за каждую секунду проведенную со своим супругом! ТАНЕЧКА (72) пиши мне в личку какие у тебя вопросы. Я как раз в этой области тружусь, правда в другом регионе - чем смогу подскажу
Re: В ожидании чуда [сообщение #233521 является ответом на сообщение #22811] Ср, 14 Апрель 2010 15:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юльча в настоящее время не в онлайне  Юльча
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Курчатов
Карма: 0
Мне тут нравится
Сестренки, здравствуйте!!! Я так безумно соскучилась по вам всем. Я, как уже ни раз говорила, на новой работе основываюсь… пока все сложно и тяжело (я вообще не люблю менять обстановку, к которой привыкла). Но я себя убеждаю, что все будет хорошо, что на все Воля Божия!! Здесь мне очень одиноко… как-то хочется найти себе здесь подружку на работе -близкую по духу… Так было бы мне по - легче!! Девочки, у кого на работе сложности,- понимаю и поддерживаю!!! Сил вам и помощи Всевышнего!! Девочки, все время стараюсь следить за вашими сообщениями, но участвую в ваших переживаниях только,к сожалению, мысленно!!! Возможности практически нет выходить на веточку!! Всех люблю и обнимаю!Очень благодарна девочкам, которые подхватили тему организации поездки, в силу моей внезапной загруженности на работе! Я еще раз подтверждаю свое участие (Юлия и Сергей)!!! Надеюсь,что мы все поместимся на личных авто (это при том, что мы, к сожалению,сами без авто, ну надеюсь, нас Никуля к себе возьмет )Молюсь, чтобы у нас все получилось!!! Никуль, про венчание читала со слезами на глазах!!СпасибоГ!А ведь действительно, мы начинаем ценить только тогда в большинстве случаев, когда теряем что-то!!Печально! Девочки, вот как мысли сходятся у нас, я ведь тоже вынашиваю в последнее время мысль о прочтении Акафиста, только я хочу почитать акафист Ксении Петербургской! Вот думаю попросить благословления у батюшки… Правда, у меня, к сожалению, нет своего духовника , и вот для меня действительно вопрос: как батюшка может оценить мои силы, чтобы благословить/не благословить чтение акафиста???!! Вы затронули очень животрепещ. тему о благословлении. Хотя с другой стороны, сам факт того, что я получу благословление у батюшки, -дисциплинирует - раз взяла БЛАГОСЛОВЛЕНИЕ, то обязана выполнить без пререканий!!! Вот я вижу в этом для себя смысл!!!Может быть, я неправильно что-то понимаю %) Наши беременюшки (Оля, Катя, Женя), как вы себя чувствуете, ведь совсем скоро на свет появятся ангелочки!!Помощи БМ вам!!!Ангела Хранителя!!! Ниночка наша, как ты там???Кто общался с Ниной по тел. , передавайте привет ей огромный, и пусть выздоравливает! Она,насколько я помню,отказалась от поездки в ОПтину,к сожалению(( может,еще сегодня-завтра передумает!!! Ниночка, мы с тобой молитвенно!!! Девочки,простите, если кого-то забыла выделить…Но я всех люблю и помню, вместе с вами и радуюсь и сопереживаю!!!
Re: В ожидании чуда [сообщение #233522 является ответом на сообщение #22811] Ср, 14 Апрель 2010 16:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Kifa
Сообщений: 864
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Нижний Новгор...
Карма: 0
Мне тут нравится
Тамара, ты такая молодец, что рассуждаешь о благословении. Мое мнение такое: я очень осторожно отношусь к благословениям, тем более к житейским и бытовым. Уж так по-простому если объясняться. Нам дан разум и воля Господом Богом, никто не в праве лишить нас этого. Благословение не есть разрешение, а испрашивание благодати у Бога на доброе дело. Принимая то или решение в отношении своей жизни, мы одни лишь несем за принятие этого решения ответственность. И только с нас Господь спросит ответ. Другое дело, например, взять благословение в дорогу, подразумевается, что священник будет сам за меня молиться, и я буду молиться о благополучной дороге. Но это не значит, что в дороге со мной не может ничего произойти, вплоть до печального исхода. Потому что мы полностью положились на волю Божью, и Он так управил.
Re: В ожидании чуда [сообщение #233523 является ответом на сообщение #22811] Ср, 14 Апрель 2010 16:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nadinka в настоящее время не в онлайне  Nadinka
Сообщений: 716
Зарегистрирован: Октябрь 2009
Географическое положение: Турция,Стамбу...
Карма: 0
Мне тут нравится
Тамара, и все девочки! Вот размещаю статью протоир.Александра Ильяшенко "Правильное и неправильное послушание"Хотела ее цитировать, а потом поняла, что выкинуть нечего.Все важно.Кого интересует вопрос о послушании, духовнике - тот прочитает все 8 страниц!
Re: В ожидании чуда [сообщение #233524 является ответом на сообщение #22811] Ср, 14 Апрель 2010 16:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юльча в настоящее время не в онлайне  Юльча
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Курчатов
Карма: 0
Мне тут нравится
Согласна с Наташей (kifa)!!! Очень хорошее сравнение (на мой взгляд) привел мой Сережка (муж), когда мы тоже тему благословления обсуждали!!! ОН сравнил это с тем, когда например, сын берет у папы машину без разрешения (= без благословления) и когда с разрешения (=с благословлением). То,что папа разрешил взять машину, еще не означает, что с сыном ничего страшного не случиться (напр. авария). Может, конечно, и грубоватое сравнение… но тем не менее!!
Re: В ожидании чуда [сообщение #233525 является ответом на сообщение #22811] Ср, 14 Апрель 2010 16:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nadinka в настоящее время не в онлайне  Nadinka
Сообщений: 716
Зарегистрирован: Октябрь 2009
Географическое положение: Турция,Стамбу...
Карма: 0
Мне тут нравится
Тамара, абсолютно согласна с твоими размышлениями. Конечно, вопрос сложный.И решать его надо.Как быть и как действовать правильно? Я размещаю статью ниже, которая может разъяснить этот непростой вопрос: Преподобного отца нашего аввы Дорофея душеполезные поучения к своим ученикам. Поучение пятое. О том, что не должно полагаться на свой разум (отрывок) Премудрый Соломон говорит в Притчах: имже несть управления, падают аки листвие; спасение же есть во мнозе совете (Притч. 11, 14). Видите ли, братия, силу его изречения? Видите ли, чему учит нас Святое Писание? Оно увещевает нас не полагаться на самих себя, не считать себя разумными, не верить тому, что можем сами управлять собою, ибо мы имеем нужду в помощи, нуждаемся в наставляющих нас по Боге. Нет несчастнее и ближе к погибели людей, не имеющих наставника в пути Божием. Ибо что значит сказанное: имже несть управления, падают аки листвие? Лист сначала всегда бывает зелен, цветущ и красив, потом постепенно засыхает, падает и, наконец, им пренебрегают и попирают его. Так и человек, никем не управляемый, сначала всегда имеет усердие к посту, ко бдению, безмолвию, послушанию и к другим добрым делам; потом усердие это мало-помалу охладевает, и он, не имея никого, кто бы наставлял его, поддерживал и воспламенял в нём это усердие, подобно листу, нечувствительно иссыхает, падает и становится, наконец, подвластным и рабом врагов, и они делают с ним, что хотят. О тех же, которые открывают свои помышления и поступки и делают всё с советом, Писание говорит: спасение… есть во мнозе совете. Не говорит: "в совете многих", то есть чтобы с каждым советоваться, но что должно советоваться обо всём, конечно, с тем, к кому имеем доверие, и не так, чтобы одно говорить, а другое умалчивать, но всё открывать и обо всём советоваться; такому и есть верное спасение во мнозе совете. Ибо если человек открывал не всё, что до него касается, и особенно если он был обладаем худым навыком или был в худом сообществе, то диавол находит в нём одно (какое-либо) пожелание или одно самооправдание, и сим низлагает его. Когда диавол видит, что кто-нибудь не хочет согрешить, то он не столько неискусен в делании зла, чтобы стал внушать ему какие-либо явные грехи, и не говорит ему: иди, сотвори блуд, или пойди, украдь; ибо он знает, что мы этого не хотим, а он не считает нужным внушать нам то, чего мы не хотим, но находит в нас, как я сказал, одно пожелание или одно самооправдание, и тем под видом доброго вредит нам. Поэтому опять сказано: лукавый злодействует, егда сочетавается с праведным… (Притч. 11, 15). Лукавый есть диавол, и тогда он злодействует, егда сочетавается с праведным, т.е. когда сочетается с самооправданием нашим, тогда он становится более крепким, тогда более вредит, тогда более действует. Ибо когда мы держимся своей воли и следуем оправданиям нашим, тогда, делая, по-видимому, доброе дело, мы сами себе расставляем сети и даже не знаем, как погибаем. Ибо как можем мы уразуметь волю Божию или взыскать её, если верим самим себе и держимся своей воли? Посему-то авва Пимен и говорил, что воля наша есть медная стена между человеком и Богом. Видите ли силу сего изречения? И ещё присовокупил он: она есть как бы камень, противостоящий, сопротиводействующий воле Божией. Итак, если человек оставит свою волю, тогда может и он сказать: Богом моим прейду стену. Бог мой, непорочен путь Его (Пс. 17, 30-31). Весьма досточудно сказано! Ибо тогда только человек видит непорочный путь Божий, когда оставит свою волю. Когда же повинуется своей воле, то не видит, что непорочны пути Божии; но если услышит что-либо, относящееся к наставлению, он тотчас порицает это, уничижает, отвращается от сего и действует напротив: ибо как ему перенести что-либо или послушаться чьего-либо совета, если он держится своей воли! Далее говорит старец о самооправдании: "Если же и самооправдание поможет воле, то человек совершенно развращается". Удивительно, какая последовательность в словах святых Отцов! Подлинно, когда оправдание соединится с волею, то это есть совершенная смерть, великая опасность, великий страх; тогда окончательно падает несчастный. Ибо кто заставит такового верить, что другой человек более его знает, что ему полезно? Тогда он совершенно предаётся своей воле, своему помыслу, и наконец враг, как хочет устраивает его падение. Поэтому сказано: лукавый злодействует, егда сочетавается с праведным, ненавидит же гласа утверждения. Ибо не только самое наставление ненавидит лукавый, но даже и самого голоса, произносящего оное, не может слышать, даже ненавидит и самый голос наставления, т.е. то самое, когда говорят что-либо служащее к наставлению. Прежде чем вопрошающий о полезном начнёт действовать (по данному совету), прежде нежели враг уразумеет, исполнит ли он или не исполнит слышанное, враг ненавидит уже то самое, чтобы спрашивать кого-нибудь или слышать что-либо полезное; самый голос, самый звук таковых слов он ненавидит и отвращается от них. И сказать ли почему? Он знает, что злодейство его обнаружится тотчас, как только станут спрашивать и говорить о полезном. И ничего он так не ненавидит и не боится, как быть узнанным, потому что тогда он уже не может коварствовать, как хочет. Ибо если душа утверждается тем, что человек спрашивает всё о себе и слышит от кого-либо опытного: "Это делай, а сего не делай; это хорошо, а это нехорошо; это самооправдание, это своеволие", и слышит также: "Теперь не время сему делу", а иной раз слышит: "Теперь время", тогда диавол не находит, каким образом вредить человеку или как низложить его, потому что он всегда, как я уже сказал, советуется и со всех сторон ограждает себя, и таким образом исполняется на нём слово: спасение есть во мнозе совете. Лукавый же не хочет сего, но ненавидит, ибо он хочет делать зло и больше о тех радуется, имже несть управления. Почему? Потому что они падают аки листвие. Вспомни того брата, которого любил лукавый и о котором говорил он авве Макарию: "Имею одного брата, который, когда видит меня, вертится как мотовило". Таких он любит, о таких всегда радуется, которые живут без наставления и не поручают себя человеку, могущему помогать им и руководить их о Боге. Разве не ко всем братиям приходил тогда демон, которого видел Святой носящим различные снеди в тыквах? Разве не всех он посещал? [1] Но каждый из них, понимая его козни, шёл к своему духовному отцу и открывал ему свои помышления, и находил помощь во время искушения, а потому лукавый и не мог одолеть их. Только одного несчастного нашёл он, который следовал самому себе и ни от кого не имел помощи, и потому лукавый поступал с ним, как с игралищем, и, уходя, благодарил его и проклинал других. Когда же враг сказал авве Макарию это дело и имя брата, Святой пошёл к нему и нашёл, что причиною его погибели было то, что он не хотел исповедовать свои помышления; нашёл, что он не имел обыкновения открывать их кому-либо. Посему-то враг и вертел им, как хотел. И брат, вопрошаемый святым Старцем: "Как ты пребываешь, брат?" - отвечал: "Молитвами твоими, хорошо". И когда Святой опять спросил: "Не борют ли тебя помыслы?" - он отвечал: "Пока мне хорошо". И не хотел ничего исповедать, пока Святой искусно не заставил его открыть свои помыслы и, сказав ему слово Божие, утвердил его и возвратился. По обыкновению своему, враг пришёл опять, желая низвергнуть сего брата, но посрамился, ибо нашёл его исправленным и не мог уже более над ним издеваться, и потому удалился, не успев ничего сделать; удалился посрамлённый и этим братом. Посему, когда Святой опять спросил демона: "Как пребывает тот брат, твой друг?" - он уже не назвал его другом, но врагом, и проклинал его, говоря: "И тот развратился, и тот не повинуется мне, но даже стал всех свирепее". Видишь ли, почему ненавидит враг гласа утверждения? Потому что всегда желает нашей погибели. Видишь ли, почему он любит полагающихся на себя? Потому что они помогают диаволу, и сами себе строят козни. Я не знаю другого падения монаху, кроме того, когда он верит своему сердцу. Некоторые говорят: от того падает человек, или от того; а я, как уже сказал, не знаю другого падения, кроме сего: когда человек последует самому себе. Видел ли ты падшего, - знай, что он последовал самому себе. Нет ничего опаснее, нет ничего губительнее сего. Бог сохранил меня, и я всегда боялся сего бедствия. Когда я был в общежитии, я открывал все свои помыслы старцу авве Иоанну и никогда, как сказал, не решался сделать что-либо без его совета. И иногда говорил мне помысл: "Не то же ли самое скажет тебе Старец? зачем ты хочешь беспокоить его?" А я отвечал помыслу: "Анафема тебе и рассуждению твоему, и разуму твоему, и мудрованию твоему, и ведению твоему; ибо что ты знаешь, то знаешь от демонов". И так я шёл и вопрошал Старца. И случалось иногда, что он отвечал мне то самое, что у меня было на уме. Тогда помысл говорил мне: "Ну что же? Видишь, это то самое, что я говорил тебе: не напрасно ли беспокоил ты Старца?" И я отвечал помыслу: "Теперь оно хорошо, теперь оно от Духа Святого; твоё же внушение лукаво, от демонов, и было делом страстного устроения души". Итак, никогда не попускал я себе повиноваться своему помыслу, не вопросив старца. И поверьте мне, братия, что я был в великом покое, в полном беспечалии, так что я даже и скорбел об этом, как я уже говорил вам о сем; ибо слыша, что многими скорбьми подобает нам внити во царствие Божие (Деян. 14, 22) и, видя, что у меня нет никакой скорби, я боялся и был в великом недоумении, не зная причины такового спокойствия, пока Старец не объяснил мне этого, сказав: не скорби, ибо каждый предающий себя в послушание отцам, имеет сей покой и беспечалие.
Re: В ожидании чуда [сообщение #233527 является ответом на сообщение #22811] Ср, 14 Апрель 2010 16:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nadinka в настоящее время не в онлайне  Nadinka
Сообщений: 716
Зарегистрирован: Октябрь 2009
Географическое положение: Турция,Стамбу...
Карма: 0
Мне тут нравится
Я для себя определила так: духовник - очень нужен христианину. Искать его надо. Даже это осознание привело меня к пониманию того, что я укореняюсь, укрепляюсь в вере.Ведь действительно, сегодня я одно думаю, завтра - другое и мысли носят меня и туда и сюда! Вот и я отмечаю и многие девочки писали и Тамара в последних сообщениях повторяла, что веточка укрепила и направила, организовала в духовной жизни и не дала нам сломаться, или полететь как пушинка на ветру...А почему? Потому что советовались,обсуждали и потом принимали решения. А сам по себе человек - он как саженец без почвы, то засохнет, а дождь пойдет - немного распустит листики... Если надо искать духовника, то как это сделать? Вот несложные и выполнимые советы на этот счет: Начните с того, что создайте правильное отношение ко священникам и епископам, для чего познакомьтесь с ними поближе, по возможности. Самое простое — посещать какие-либо учебные или трудовые мероприятия во внебогослужебное время. При каждом храме обязательно есть какие-то кружки, лекции, поездки, работы, в которых участвует батюшка. Попробуйте узнать его с другой стороны — с человеческой. Почувствуйте разницу в этом человеке, когда он служит Литургию и когда занимается хозяйственными делами. Священники — такие же люди, как мы все, со своими грехами, слабостями и особенностями. Просто когда-то Бог доверил им великий крест предстоятельства. Это не столько честь, сколько ответственность. Дал не управлять, судить и повелевать, а мужественно стоять впереди общины, прикрывая ее своей грудью, вознося Богу молитвы от ее имени. Священник — образ Христа. Во время Богослужения им священнодействует Святой Дух. А во время обычной жизни это обычный же человек. С которым можно построить дружеские (ученические, уважительные) отношения, даже поспорить. Это может произойти как угодно, где угодно и совершенно неожиданно, примерно так же, как человек встречает свою будущую жену (мужа). В паломнической ли поездке, помогая ли в храме, Вы можете поближе познакомиться с батюшкой, и даже не предлагать ему «стать моим духовником» («сделать предложение»), а просто начать исповедоваться у него регулярно, откровенно беседовать на духовные темы, на праздники дарить подарки от чистого сердца. И тогда Бог устроит так, что этот иерей будет играть большую роль в Вашей жизни, и именно его устами, а не устами какого-нибудь незнакомого известного старца, Господь будет возвещать Вам Свою Святую Волю в критические моменты Вашего духовного пути. Но если все же есть какая-то возможность выбирать — постарайтесь избрать для духовного руководства священника, явно обладающего христианским смирением и богатым духовным опытом. Итак, прежде всего — добавьте в свое утреннее и вечернее молитвенное правило краткое прошение о даровании духовного отца.

[Обновления: Ср, 14 Апрель 2010 16:37]

Известить модератора

Re: В ожидании чуда [сообщение #233528 является ответом на сообщение #22811] Ср, 14 Апрель 2010 16:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nadinka в настоящее время не в онлайне  Nadinka
Сообщений: 716
Зарегистрирован: Октябрь 2009
Географическое положение: Турция,Стамбу...
Карма: 0
Мне тут нравится
Девочки, Светик и Оксана! Помощи Божьей вам на работе и чтобы все наладилось! Держитесь, молитесь девочки!Господь милостив, не оставит!!! У меня тоже Христианка грузится так, что цитаты вставить не могу...
Re: В ожидании чуда [сообщение #233529 является ответом на сообщение #22811] Ср, 14 Апрель 2010 17:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЮрНа в настоящее время не в онлайне  ЮрНа
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
Девочки, всем огромное спасибо, что откликнулись на мою просьбу! В свою очередь прошу удалить нашу семью из общего списка.
Re: В ожидании чуда [сообщение #233530 является ответом на сообщение #233529] Ср, 14 Апрель 2010 17:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
С Фотиния
Сообщений: 166
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
ЮрНа писал(а) Срд, 14 Апрель 2010 17:01Девочки, всем огромное спасибо, что откликнулись на мою просьбу! В свою очередь прошу удалить нашу семью из общего списка. ??? Наталочка, ты нас хочешь порадовать? Если нет, то
Re: В ожидании чуда [сообщение #233531 является ответом на сообщение #22811] Ср, 14 Апрель 2010 17:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Kifa
Сообщений: 864
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Нижний Новгор...
Карма: 0
Мне тут нравится
Наташа (ЮрНа), спаси Господи за ссылку про послушание, это то, что я искала. Я это уже сто лет назад читала, хотелось перечитать, и вот Господь послал. Очень все хорошо и доступно написано про духовника и послушание. А вас их какого общего списка вычеркнуть, или я что-то пропустила? Да, девочки, сегодня нам стало известно, что 11 апреля родила наша одна коллега здоровенького мальчика, а лет ей уже за 40. Вот так. Никто ее не осуждал, как у нас принято в обществе, что кому за 40, можно только бабушкой становиться. Все ее очень жалели и радовались. Слава Богу! Молодец!

[Обновления: Ср, 14 Апрель 2010 17:10]

Известить модератора

Re: В ожидании чуда [сообщение #233532 является ответом на сообщение #233525] Ср, 14 Апрель 2010 17:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Smile;) в настоящее время не в онлайне  Smile;)
Сообщений: 267
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
Добрый день, сестрички! Я тоже все обдумываю вопрос о благословении и о молитве по соглашению за наших близких. И вот к чему я пришла: мое воцерковление началось не так давно, желание есть читать и Псалтирь, и молитвы по соглашению, и Акафисты. Столько всего хочется! Духовника у меня нет, посоветоваться могу только с более воцерковленными подругами. Я во многом еще могу ошибаться. И недавно со мной произошел такой поучительный случай: Я не раз слышала, что человек должен постепенно добавлять нагрузку при молитве. Чтобы "не надорваться". И до того, как я услышала об этом, сама на себе испытала подобное. Перед отъездом в свою заграничную командировку этой зимой я очень хотела исповедаться, причаститься и взять благословение на дорогу. В то время у меня была очень большая нагрузка на работе и дома. Я была физически очень уставшей, просто без сил. К тому же было морально тяжело, муж был в Москве, и разлука с ним давалась мне очень нелегко. Перед Причастием я как обычно решила 3 дня попоститься, и вот на 3-й день на меня вдруг наваливается такое жуткое ощущение усталости и уныния, я понимаю, что сил нет совсем, еще собираться в дорогу, в этот момент меня приглашают в гости родственники, помочь в общении с их гостем-иностранцем (я по специальности переводчик). Отказать я им не могла, и в этот вечер я совсем уставшая думаю про себя, что с Причастием как-то не складывается и начинаю есть мясное и т.д. Пришла домой, а на душе тяжело-тяжело. До слез. И тут звонит моя сестричка, очень добрая, верующая девочка, и говорит, что все это искушения и нужно идти на исповедь. Хочу добавить, что на той исповеди я хотела исповедать один грех, который меня очень мучил. До моего отъезда оставалось 2 дня. И тут я на радостях, что еще не все потеряно и я могу Причаститься перед поездкой, решаю попоститься очень строго один день, и в воскресенье идти на исповедь и Причастие. И вот, девочки, на следующий день я, помня свое падение за праздничным столом, полностью отказалась от еды. И к моему удивлению целый день я чувствовала себя хорошо, есть мне не хотелось. А вот ближе к ночи жутко разболелся желудок, и наутро я с трудом встала с постели. Была очень сильная слабость, я буквально по стеночке дошла до ванной. В тот момент мне казалось, что доехать до церкви я физически не смогу, но все же начала потихоньку собираться. Было очень тяжело, но все же в итоге я попала на исповедь, Причастилась, взяла благословение на дорогу. Вернувшись из командировки, я решила взять благословение на первое в моей жизни чтение Псалтири, с вами, девочки. Батюшка благословил, но добавил такую фразу: Только читайте по мере сил, не наказывайте себя, если вдруг не успели прочитать все задуманное и не читайте на следующий день в 2 раза больше..." Я сразу поняла, к чему были эти слова.... Ведь так важно добавлять нагрузку постепенно, если ты еще слаб, не переоценивать свои силы.. Чтобы не "надорваться". И вот сейчас, сестрички, хочется охватить все сразу Хотелось бы и Акафист почитать, и молитвы по соглашению, и Псалтирь не хочется теперь оставлять... Это при том, что на работе целыми днями, прихожу поздно, дома пока одна, муж далеко, все домашние дела на мне Наверное поэтому и возникла мысль о том, чтобы посоветоваться с батюшкой, взять благословение... так как сама я не уверена в своих силах.. Простите, сестрички, если кого-то обидела , поправьте, если что... я тоже согласна, что лучше делиться своими мыслями и вместе обсуждать интересующие вопросы, ведь многие девочки на нашей веточке более опытные в духовной жизни, чем я например, их поддержка очень важна и ценна. Томочка, я бы тоже хотела попасть к о. Власию.... и задать ему такой же вопрос, как и вы.... Девочки, это вам
Re: В ожидании чуда [сообщение #233535 является ответом на сообщение #22811] Ср, 14 Апрель 2010 17:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЮрНа в настоящее время не в онлайне  ЮрНа
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
Дорогие девочки! За время общения вы мне стали близки, поэтому и хочу объясниться. Прошу убрать нашу семью из общего списка, того, который когда-то вела Наталья (Эвол). Я по списку молюсь только при чтении Псалтыри, акафистов и беру его когда еду в паломническую поездку и оставляю его в церквях и монастырях для молитв. Каждый день по списку я не молюсь. Есть девочки, которые молятся по списку ежедневно. Считаю, что это не честно, поэтому и прошу убрать наши имена. С веточки уходить и прекращать общение не собираюсь. Светлячек, спасибо за такие "подозрения", но это уже не обо мне. Наташ, во Славу Божию!

[Обновления: Ср, 14 Апрель 2010 17:54]

Известить модератора

Re: В ожидании чуда [сообщение #233537 является ответом на сообщение #22811] Ср, 14 Апрель 2010 18:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Kifa
Сообщений: 864
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Нижний Новгор...
Карма: 0
Мне тут нравится
Наташа, воля твоя. Я ведь тоже каждый день молюсь только постами, а так, при каждом случае, бывает и по дороге на работу, и просто перед иконой в храме или когда служится Ектенья, я тоже зачитываю имена про себя. Но при этом считаю, что я молюсь сердцем не от случая к случаю, а постоянно, просто когда-то больше, когда-то меньше. Многих девочек из нашего списка я не знаю совсем и если честно, иногда сомневаюсь, надо ли молиться за них, ведь это всего лишь имена для меня, я сердцем их не чувствую. Могут эти незнакомы для меня люди быть, например, еретиками? я не знаю, какое у них отношение к Православной Церкви, к вере. А в Церкви нет ничего, как известно, автоматического. Это только Иоанн Кронштадский мог молиться за всех со слезами. Вот он чувствовал сердцем всех, поминаемых в его молитве на проскомидии. Наташа, я о тебе молюсь не по списку, а по памяти, ты очень близка моему сердцу. Вот как о тебе не молиться? Я молюсь обо всех своих друзьях, и многие об этом не знают. Но если твоя воля будет категоричной, я, конечно, ее исполню. Но только зачем?

[Обновления: Чт, 15 Апрель 2010 14:45]

Известить модератора

Re: В ожидании чуда [сообщение #233538 является ответом на сообщение #22811] Ср, 14 Апрель 2010 18:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
олечка в настоящее время не в онлайне  олечка
Сообщений: 1143
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: пермский край...
Карма: 0
Мне тут нравится
Христос Воскресе девочки!!! Помоги всем Господи в делах!!! Поддерживаю всех у кого на работе ураган - помоги Господи!!! Ниночка - выздоравливай дорогая, и наши пузатики тоже берегите себя!!! Никулечка, Светик и Юля - Бог в помощь в организации поездки, осталось девочки 3 недели - так время быстро летит. Надеюсь что многие очень скоро определятся. Ведь не знаешь когда еще такая возможность появится в жизни - сестрички так хочется со всеми увидеться!!! Пресвятая Богородица управь у всех дела, помоги нам!!! Наташенька - ты как хочешь - а я никуда тебя не вычеркну, родная. Как молилась своей никудышной молитвой за всех нас так и дальше по мере моих сил буду!!! Всех обнимаю и люблю!!! И выше нос!!! Все вынесем по воле Господа!!! Все будет хорошо!!!!
Re: В ожидании чуда [сообщение #233542 является ответом на сообщение #22811] Ср, 14 Апрель 2010 21:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Yelena в настоящее время не в онлайне  Yelena
Сообщений: 504
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Харьков -> UK
Карма: 0
Мне тут нравится
Том, я присоединюсь к Надиным ответам на твое сообщение... мы как раз на курсе проходим эту тему, о священстве, о духовниках. слова Аввы Дорофея - святы, конечно. Насчет того, что духовник обязательно должен быть и т.д. Но это не есть ПРАВИЛО для всех. В наше время это иногда невозможно. Мы все еще только вздохнули от ссср-а, от безбожия. Духоносных пастырей мало...Поэтому нам, у кого духовников нет и предвидится (это я о себе..) - нужно руководствоваться Священным Писанием и Преданием. ну и молиться, конечно, о духовнике Господу. еще к той информации, что Надя привела - я добавлю также лекцию (короткую) игумена Петра Мещеринова. ОБЯЗАТЕЛЬНО почитай, Том! Она не большая, емкая, легко читается, все понятно, разумно и доходчиво! ты найдешь ответы на все свои вопросы! вот несколько выдержек оттуда (хотя там ничего не выбросить все подойдет) ......Подумайте, какая ответственность лежит на пастыре, на епископе и священнике! Он должен в самом себе осуществить все христианство и преподать его другим. И именно это имеется в виду в приведенных словах Евангелия. Дать другому, научить может только тот, кто сам владеет предметом, а не тот, для которого он - «темный лес», или то, что он считает предметом. Понятно, что это - идеал; и священник тоже возрастает, как христианин и пастырь, от большей немощи к меньшей. Но он должен помнить это евангельское предостережение, и ограждаться им, чтобы преподавать другим учение и дух Церкви, - Церкви, т.е. Св. Писания, Св. Предания, и духовного устроения ее, а не того, что сказал старец N. или передали через 20-е руки, что изрекла схистарица Z, и не того, о чем пишут безумные листовки и брошюры, а то и целые книги, ссылающиеся на авторитет игумена В, и проч. Если пастырь забывает об этом, если он приводит людей не ко Христу, а к себе, если он делами и словами учит не учению Церкви Христовой, а тому, что он сам считает истиной, своим представлением о христианстве - то он не пастырь, а «лютый волк», по выражению Ап. Павла. В таких случаях священник начинает повелевать, а не служить, влагать в людей свои понятия о Боге и Церкви, отвращая их тем самым от истины, и губить их, а не спасать. __________________ В нашей церковной жизни весьма распространенное явление - считать, что благодать священства действует «автоматически». Некоторый повод дает к этому уже упоминавшееся нами обстоятельство - что таинства совершаются священником независимо от его нравственного состояния в силу законного уполномочивания Церкви. Появляется соблазн распространить это и на те сферы действия благодати священства, которые не подпадают под это, уникальное в своем роде, обстоятельство. Отсюда выходит, что многие, и пастыри, и паства, начинают думать, что достаточно только рукоположения - и то, что говорит пастырь, есть от Духа Святого, то, что он делает - всё безукоризненно, в силу действия благодати священства, самого по себе, а малейшее сомнение в этом есть хула на Духа Святого. Это и есть магическое восприятие таинства. Благодать священства, как и всякая благодать вообще, действует только тогда, когда мы ей содействуем; сама, «автоматически», она не действует, и будучи так воспринимаема и, следовательно, пренебрегаема, подходом таким оскорбляется, попирается, и служит так относящимся к ней людям в суд и осуждение. Необходимы нравственные усилия как пастыря, так и паствы его в раскрытии благодатного действия этого дара Божия. ______________________ о послушании, которое в этой системе взглядов воспринимается как обратная сторона процесса: автоматически действующая «благодать священства», якобы, сама по себе, независимо от духовного состояния священника, наставляющая человека, что ему делать, а что не делать, воспринимается также автоматически действующим слепым нерассуждающим послушанием, при котором излишни нравственные усилия человека, а результат гарантирован в силу самого факта послушания. Типичный пример магического подхода к духовной жизни! Считают так: «Пусть батюшка не разумеет тот или иной вопрос, но за мое послушание Бог откроет ему; и если я без рассуждения поверю ему, то батюшке-то, может быть, и плохо будет, но мне благодать сделает хорошо».Но Господь не сказал: «Если есть 2 слепых, но 2-й верит, что 1-й не слепой, то 1-й упадет в яму, а 2-й за эту веру не упадет. Нет, Господь сказал: если слепой ведет слепого, оба упадут в яму. Вера в истину спасает, говорит Свт. Игнатий, а вера в ложь, принимаемая автоматически, в силу просто факта веры, тоже есть ложь, и губит. В Церкви нет ничего слепого и автоматического. Послушание, в частности, естественно рождается из устроения Церкви. Слушать мы должны Христа - послушание Ему только и может быть абсолютным; слушать мы должны Церковь в лице пастырей (но опять же - Церковь, а не то, что тот или иной пастырь от невежества или от страстей и немощей своих считает Церковью); но ни Христос, ни Церковь Его никак не требуют от нас ничего нерассуждающего, автоматического и слепого. ______________ очень горько и печально получилось с твоей подругой, Том... так и вышло, как пишет игумен Петр - "Господь сказал: если слепой ведет слепого, оба упадут в яму." нет ничего в церкви автоматического и слепого....Это действительно распространено сейчас - раз священник мне так сказал, то это последняя инстанция...Это заблуждение и приводит вот к таким печальным последствиям... там в статье есть и о старцах, Том...

[Обновления: Ср, 14 Апрель 2010 21:31]

Известить модератора

Re: В ожидании чуда [сообщение #233543 является ответом на сообщение #22811] Ср, 14 Апрель 2010 21:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
O_Lena в настоящее время не в онлайне  O_Lena
Сообщений: 1286
Зарегистрирован: Июль 2009
Географическое положение: Украина, Доне...
Карма: 0
Мне тут нравится
Сестрички, Христос воскресе!!!!! Читаю веточку постоянно, всем сердцем с вами, обо всех моих сестренках думаю и с ними переживаю !! Но у меня так мало времени!!!!!! У меня все по старому - дом, работа, учеба Молитвенница и из меня тоже никакая И хотя я никого из вас не видела, но вы живете в моей душе! Девочки мои родные, хорошие, пусть список такой же и останется!! Уж кого надо убирать из списка так наверное, меня потому как в паломничество практически не езжу, в храм могу ходить только по воскресениям, часто болею и по немощи своей с трудом исполняю даже простое правило Мне очень стыдно, что плетусь я где то очень далеко позади, ,но меня переполняет такая невыразимая радость, когда я понимаю, что мы, разбросанные по всему миру, молимся друг за друга, поддерживаем друг друга, а сколько нас уже перезнакомилось и еще столько встреч предстоит!!!! ВСЕХ ВАС ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ!!!
Re: В ожидании чуда [сообщение #233544 является ответом на сообщение #22811] Ср, 14 Апрель 2010 21:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Yelena в настоящее время не в онлайне  Yelena
Сообщений: 504
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Харьков -> UK
Карма: 0
Мне тут нравится
Оксаночка Osiana, ты держись! маленькими шажочками, прошел день - и слава Богу! день тяжело - живи час. Вот прошел и слава Богу! начни благодарить Бога, ведь есть за что! и тоска с унынием убегут от тебя!!
Re: В ожидании чуда [сообщение #233546 является ответом на сообщение #22811] Ср, 14 Апрель 2010 22:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ленусик в настоящее время не в онлайне  Ленусик
Сообщений: 245
Зарегистрирован: Июль 2009
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
Девочки, я думаю, что молимся мы всем сердцем.Многие девочки очень заняты на работе, дома тоже нужно быть хранительницей домашнего очага, родителям внимание уделить, помочь, поэтому, времени свободного практически нет. Кто как может, по силе и по вере, так и молиться, главное, что всей душой и сердцем. Моя мама только на пенсии стала ходить в церковь, пол года назад я ей подарила псалтырь, начала и его читать. Девочки, я сейчас читаю книгу про Оптинских старцев, нашла в книге нужные мне слова о духовнике. Смысл в том, что если человек хочет, чтобы у него был духовник, он должен просить Господа Бога, а если Господь Бог не дал человеку духовника, то читать книги святых отцов, благо сейчас у нас с Вами есть такая возможность.
Re: В ожидании чуда [сообщение #233547 является ответом на сообщение #22811] Ср, 14 Апрель 2010 22:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ленусик в настоящее время не в онлайне  Ленусик
Сообщений: 245
Зарегистрирован: Июль 2009
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
Девочки, завтра еду в Киев сдавать отчет, первым делом посещаю Киево-Печерскую Лавру. Я не знаю есть ли сейчас в Киеве икона Божьей Матери Вифлеемская, хотелось бы тоже поклониться.
Re: В ожидании чуда [сообщение #233549 является ответом на сообщение #22811] Ср, 14 Апрель 2010 23:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ГУЛЯ в настоящее время не в онлайне  ГУЛЯ
Сообщений: 521
Зарегистрирован: Июнь 2009
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Re: В ожидании чуда [сообщение #233550 является ответом на сообщение #22811] Ср, 14 Апрель 2010 23:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Maxima в настоящее время не в онлайне  Maxima
Сообщений: 395
Зарегистрирован: Сентябрь 2009
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
Добрый вечер, девочки! Ника, девочки, простите меня, но у меня ситуация пока не определенная, билеты я еще не покупала, прочитала ваши сообщения что пора бронировать места, поговорили с Сережкой и решили отказаться от участия в поездке. Прошу вычеркнуть меня из списка в поездку, чтобы не бронировать лишние места в гостинице, и чтобы мы вас не подвели. Если ситуация изменится, мы будем как-то подстраиваться под вас. Сегодня спрашивала билеты в кассе на вокзале, сказали что пока есть.Еще раз прошу прощения, девочки. Наташенька(Юрна), соглашусь с Наташей(Kifa),я не могу удалить тебя из списочка Девочки, Лена, Надинка, Ника спасибо за интересные статьи. Оксана, Юльча, Божьей помощи вам в работе и крепости духовной.

[Обновления: Ср, 14 Апрель 2010 23:34]

Известить модератора

Re: В ожидании чуда [сообщение #233551 является ответом на сообщение #233549] Ср, 14 Апрель 2010 23:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юлиянна в настоящее время не в онлайне  Юлиянна
Сообщений: 276
Зарегистрирован: Март 2009
Географическое положение: Украина, Доне...
Карма: 0
Мне тут нравится
Милые сестрички! Христос Воскресе! С запозданием поздравляю наших именинниц. Всем здоровья и осуществления заветной мечты. Простите меня потеряшку. Попробую оправдаться. Этот первый у меня в жизни пост = это такой труд. Я так тяжело его перенесла. В гастрономическом плане - выдержала, хотя до сих пор не могу запустить желудок. Без мезима никак. Но это мелочи! В начале поста успела и исповедаться и причаститься, а потом - такое ощущение, что все и вся были против моего поста и решили проверить меня на прочность. Искушений, озлоблений ("озверин" горло сжимал" - других ассоциаций подобрать не могу). Извините за мои высказывания! До самой Пасхи так и не удалось попасть ни на одну службу вообще. В 21.00 собираемся в храм и тут телефонные звонки по работе. Я уже боялась, что и на Всеношную не попадем. ( Отключить, к сожалению, не могу телефоны). Заходила на веточку - читала, но написать так и не решилась. Маме сделали 3-го марта вторую операцию ( первую= 19.01), перенесла ее она очень плохо. Очень долго приходила в норму после нее. Мама после операции, а мне пришлось забросить лечение своей руки ( если помните, в первую неделю поста была ужасная боль). Она лежит, а я и толком помочь ей не могу. Соседки по палате заметили, что я сцепив зубы пытаюсь ухаживать за ней, что что-то не так. Позвали хирурга ( хотя он не по той части). И так один укол ей - один мне. Ей капельницу - мне укол. А об искушениях - это отдельная история. На 20 сообщений не хватит. И все же - девочки - низкий поклон Вам всем за молитвы. Все равно чувствуется Ваша поддержка и благодарна Вам и этой веточке за то, что мы стали на путь к Богу. Я Вас всех очень люблю! Простите меня за все. Извините, что так много написала.
Re: В ожидании чуда [сообщение #233560 является ответом на сообщение #22811] Чт, 15 Апрель 2010 08:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Svetick80 в настоящее время не в онлайне  Svetick80
Сообщений: 928
Зарегистрирован: Август 2009
Географическое положение: г. Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
ДОБРОЕ УТРО, МОИ ХОРОШИЕ! Девочки: Наташенька, Леночка ну что за настроение такое. Опять уход из списочка. Девочки, ну как вы не поймете, что нас всех здесь собрали не случайно (извините за выражение), это же Господь нас всех познакомил, сроднил. Девочки, у нас с вами ТАКАЯ связь, которую нельзя разрушать. ПОЖАЛУЙСТА, ДЕВОЧКИ прислушайтесь к себе, к своему сердцу. ДЕВОЧКИ БЛАГОДАРЯ ВАМ Я ОЧЕНЬ МНОГО УЗНАЛА О БОГЕ, О ВЕРЕ. БЛАГОДАРЯ ВСЕМ ВАМ Я НАУЧИЛАСЬ ЖИТЬ СО СВОЕЙ БОЛЬЮ. БЛАГОДАРЯ ВАМ Я ШАГ ЗА ШАГОМ ИДУ К БОГУ! Я ВАС ВСЕХ ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ! ДЕВОЧКИ НИКОГО НЕ ВЫЧЕРКНУ, ТАК И ЗНАЙТЕ!!! Простите, что так много написала...
Re: В ожидании чуда [сообщение #233563 является ответом на сообщение #22811] Чт, 15 Апрель 2010 09:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
O_Lena в настоящее время не в онлайне  O_Lena
Сообщений: 1286
Зарегистрирован: Июль 2009
Географическое положение: Украина, Доне...
Карма: 0
Мне тут нравится
А я вот читаю и реву Простите меня Юленька дай Господи тебе и твоей мамочке здравия! У Леночки(Гуля) что то снова не получается выйти на веточку
Re: В ожидании чуда [сообщение #233565 является ответом на сообщение #22811] Чт, 15 Апрель 2010 09:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
O_Lena в настоящее время не в онлайне  O_Lena
Сообщений: 1286
Зарегистрирован: Июль 2009
Географическое положение: Украина, Доне...
Карма: 0
Мне тут нравится
Простите родные забыла поздороваться! Христос воскресе!
Предыдущая тема: Вышивка крестом
Следующая тема: Душеполезная информация для бесчадных супругов (В ожидание чуда)
Переход к форуму:
  


Текущее время: Пт ноя 01 02:23:46 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.40045 секунд