Правоверие
архив форума

Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Дуэль как романтизация убийства.
Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175657] Ср, 28 Январь 2009 09:17 Переход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Люди, предлагаю обсуждать дуэли в этой теме - чтобы не засорять тему Соланы. Тем более, тема актуальная в связи с тем, что 27 января была годовщина дуэли Пушкина с Дантесом. Я вот что про дуэль хотела сказать. Дуэль в принципе не может быть подвигом. Потому что дуэль ведет часто К УБИЙСТВУ человека. Ну нельзя, недопустимо убить или покалечить человека только за то, что он, видите ли, что - то не так сказал. Я считаю, такая романтизация убийства - недопустима
Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175658 является ответом на сообщение #175657] Ср, 28 Январь 2009 09:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елена Геннадьевна в настоящее время не в онлайне  Елена Геннадьевна
Сообщений: 255
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Самара
Карма: 0
Мне тут нравится
Я тоже так считаю.
Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175661 является ответом на сообщение #175657] Ср, 28 Январь 2009 09:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
Мне тут нравится
Лесенька писал(а) Срд, 28 Январь 2009 09:17 Люди, предлагаю обсуждать дуэли в этой теме - чтобы не засорять тему Соланы. Тем более, тема актуальная в связи с тем, что 27 января была годовщина дуэли Пушкина с Дантесом. Я вот что про дуэль хотела сказать. Дуэль в принципе не может быть подвигом. Потому что дуэль ведет часто К УБИЙСТВУ человека. Ну нельзя, недопустимо убить или покалечить человека только за то, что он, видите ли, что - то не так сказал. Я считаю, такая романтизация убийства - недопустима Совершенно с вами согласна,более того ,я считаю,что дуэль это антихристианское явление.Дуэль это выражение,крайнее выражение своей гордыни."Я" прямо так и прет,аж до смерти.Дуэль=самоубийство.ИМХО.
Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175671 является ответом на сообщение #175657] Ср, 28 Январь 2009 09:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Вообще, очень много примеров, когда общество окружает каким -то романтическим ореолом убийство человека. Вот та же дуэль. Почти все считают, что участие в дуэли - это признак мужественности, храбрости и проч. А на самом деле - это тяжкий грех. Подумать только, быть готовым убить человека только за то, что он что - то обидное сказал тебе. Считаю, подвигом было бы как раз отказаться от дуэли, от убийства и жестокости, несмотря на общественное мнение, несмотря на то, что многие бы сказали о таком человеке, что он трус. Вот это был бы подвиг - и верность христианским идеалам
Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175674 является ответом на сообщение #175657] Ср, 28 Январь 2009 09:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
я тоже "плюс". Глупости это все. Может, кто -нибудь напишет или ссылку даст, что там у них произошло, из-за чего все это? Последнее, что я читала о причинах дуэли Пушкина была истории о том, что у Наталии Николаевны действительно были какие-то платонические отношения с Дантесом через переписку. Пушкин ей времени гораздо меньше уделял, чем куртизанкам, вот и поддалось ее сердечко на романтическую слабость. Но еще писали, что Дантес вовсе был ...э..близким другом (ахтунг) какого-то высокопоставленного лица.. В общем, кто знает, напишите.
Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175684 является ответом на сообщение #175671] Ср, 28 Январь 2009 09:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
Мне тут нравится
Лесенька писал(а) Срд, 28 Январь 2009 09:33Вообще, очень много примеров, когда общество окружает каким -то романтическим ореолом убийство человека. Вот та же дуэль. Почти все считают, что участие в дуэли - это признак мужественности, храбрости и проч. А на самом деле - это тяжкий грех. Подумать только, быть готовым убить человека только за то, что он что - то обидное сказал тебе. Считаю, подвигом было бы как раз отказаться от дуэли, от убийства и жестокости, несмотря на общественное мнение, несмотря на то, что многие бы сказали о таком человеке, что он трус. Вот это был бы подвиг - и верность христианским идеалам Лесенька
Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175687 является ответом на сообщение #175674] Ср, 28 Январь 2009 09:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Любовь Мирская в настоящее время не в онлайне  Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
Мне тут нравится
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 28 Январь 2009 11:36я тоже "плюс". Глупости это все. Может, кто -нибудь напишет или ссылку даст, что там у них произошло, из-за чего все это? Последнее, что я читала о причинах дуэли Пушкина была истории о том, что у Наталии Николаевны действительно были какие-то платонические отношения с Дантесом через переписку. Пушкин ей времени гораздо меньше уделял, чем куртизанкам, вот и поддалось ее сердечко на романтическую слабость. Но еще писали, что Дантес вовсе был ...э..близким другом (ахтунг) какого-то высокопоставленного лица.. В общем, кто знает, напишите. А хто их знает! Что позволено Юпитеру... Темка-то не о Пушкине, а конкретно о дуэли. Дело в том, что дуэль - не романтизация убийства, а единственно "честный" выход из "честного" конфликта, в архаичном сейчас понимании слова "честь". Это для нас человека дураком назвать - повседневность, а полтора века назад оскорблённый чувствовал бы себя униженным до такой степени, что не смел показаться людям на глаза. Самое интересное, что и окружающие оскорблённого переставали уважать, если он не ответит на оскорбление достойным образом. Что оставалось делать бедному "дураку"? Хочешь - не хочешь, а стреляться надо.
Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175724 является ответом на сообщение #175687] Ср, 28 Январь 2009 10:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Любовь Мирская писал(а) Срд, 28 Январь 2009 09:46[ Темка-то не о Пушкине, а конкретно о дуэли. Ну про Пушкина тоже можно тут писать, ИМХО - раз уж с него начался разговор о дуэли. Любовь Мирская писал(а) Срд, 28 Январь 2009 09:46 Самое интересное, что и окружающие оскорблённого переставали уважать, если он не ответит на оскорбление достойным образом. Что оставалось делать бедному "дураку"? Хочешь - не хочешь, а стреляться надо. УБИЙСТВО - это достойный ответ на то, что человек тебя всего лишь дураком обозвал? И даже если, о ужас, он флиртовал с женой - то все равно он не заслужил быть убитым. Любовь Мирская писал(а) Срд, 28 Январь 2009 09:46 Что оставалось делать бедному "дураку"? Хочешь - не хочешь, а стреляться надо. Достойно было бы не идти на поводу у общественного мнения, не совершать грех, даже если за это тебя не будут уважать окружающие, Но тут мужества побольше надо, чем для того, чтоб шпагой махать.
Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175735 является ответом на сообщение #175674] Ср, 28 Январь 2009 10:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 28 Январь 2009 09:36я тоже "плюс". Глупости это все. Может, кто -нибудь напишет или ссылку даст, что там у них произошло, из-за чего все это? Последнее, что я читала о причинах дуэли Пушкина была истории о том, что у Наталии Николаевны действительно были какие-то платонические отношения с Дантесом через переписку. Пушкин ей времени гораздо меньше уделял, чем куртизанкам, вот и поддалось ее сердечко на романтическую слабость. Но еще писали, что Дантес вовсе был ...э..близким другом (ахтунг) какого-то высокопоставленного лица.. В общем, кто знает, напишите. Про Пушкина и Н.Н. писать не буду, ибо благоговею. (по крайней мере в том тоне, какой сейчас в темке установился). А про Дантеса напишу всем известную и вполне достоверную сплетню с удовольствием, ибо презираю: он был любовником своего усыновителя барона Геккерна. Означенный сладострастник барон усыновил своего наложника Жоржика, когда тот был уже взрослым дяденькой и усатым охвицером, кстати...
Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175740 является ответом на сообщение #175657] Ср, 28 Январь 2009 10:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Любовь Мирская в настоящее время не в онлайне  Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
Мне тут нравится
Леся, Вы не понимаете. Это нам сейчас кажется, что принять вызов на дуэль - чистейшая глупость, и те, кто будет укорять тебя в трусости - сами дураки, и нечего с ними считаться. Но в то время снести оскорбление - это действительно был ПОЗОР, страшный ПОЗОР. Я читала, за отказ принять вызов в дониколаевские времена офицера могли лишить звания, и потом всю жизнь ему припоминать этот неблаговидный поступок. Другие тогда были ценности... Жизнь - ничто, честь - всё.
Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175741 является ответом на сообщение #175735] Ср, 28 Январь 2009 10:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Любовь Мирская в настоящее время не в онлайне  Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана писал(а) Срд, 28 Январь 2009 12:19Про Пушкина и Н.Н. писать не буду, ибо благоговею. (по крайней мере в том тоне, какой сейчас в темке установился). А про Дантеса напишу всем известную и вполне достоверную сплетню с удовольствием, ибо презираю: он был любовником своего усыновителя барона Геккерна. Означенный сладострастник барон усыновил своего наложника Жоржика, когда тот был уже взрослым дяденькой и усатым охвицером, кстати... Ну, Солана, не портите тему! Подобные факты можно найти практически в любой биографии практически любого великого человека (не буду перечислять). А Дантес вообще того не стоит, чтобы про него сплетничали.
Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175745 является ответом на сообщение #175657] Ср, 28 Январь 2009 10:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Мне вот это нравится, о дуэли! Из "Поединка" Куприна! Цитата:Ну, так, ну, ударил, - возразил ласково Назанский и грустными, нежными глазами поглядел на Ромашова. - Да разве в этом дело? Все на свете проходит, пройдет и ваша боль и ваша ненависть. И вы сами забудете об этом. Но о человеке, которого вы убили, вы никогда не забудете. Он будет с вами в постели, за столом, в одиночестве и в толпе. Пустозвоны, фильтрованные дураки, медные лбы, разноцветные попугаи уверяют, что убийство на дуэли - не убийство. Какая чепуха! Но они же сентиментально верят, что разбойникам снятся мозги и кровь их жертв. Нет, убийство -всегда убийство. И важна здесь не боль, не смерть, не насилие, небрезгливое отвращение к крови и трупу, - нет, ужаснее всего то, что вы отнимаете у человека его радость жизни. Великую радость жизни! - повторил вдруг Назанский громко, со слезами в голосе. .... И вот два человека из-за того, что один ударил другого, или поцеловал его жену, или просто, проходя мимо него и крутя усы, невежливо посмотрел на него, - эти два человека стреляют друг в друга, убивают друг друга. Ах, нет, их раны, их страдания, их смерть - все это к черту! Да разве он себя убивает - жалкий движущийся комочек, который называется человеком? Он убивает солнце, жаркое, милое солнце, светлое небо, природу, - всю многообразную красоту жизни, убивает величайшее наслаждение и гордость - человеческую мысль! Он убивает то, что уж никогда, никогда, никогда не возвратится. Ах, дураки, дураки!

[Обновления: Ср, 28 Январь 2009 10:31]

Известить модератора

Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175749 является ответом на сообщение #175745] Ср, 28 Январь 2009 10:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Но знаете, за поцелуй чужой жены руки кровью маратьможет и ни к чему, а по физии съездить не мешало бы.
Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175750 является ответом на сообщение #175741] Ср, 28 Январь 2009 10:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
Любовь Мирская писал(а) Срд, 28 Январь 2009 10:24Ну, Солана, не портите тему! Подобные факты можно найти практически в любой биографии практически любого великого человека (не буду перечислять). А Дантес вообще того не стоит, чтобы про него сплетничали. Я не порчу темы, а отвечаю (не Вам, кстати) на поставленный вопрос. Вы считаете Геккерна-младшего великим человеком и охраняете его честь? Флаг Вам в руки, но я-то тут при чём?

[Обновления: Ср, 28 Январь 2009 10:32]

Известить модератора

Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175754 является ответом на сообщение #175750] Ср, 28 Январь 2009 10:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Любовь Мирская в настоящее время не в онлайне  Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана писал(а) Срд, 28 Январь 2009 12:31Любовь Мирская писал(а) Срд, 28 Январь 2009 10:24Ну, Солана, не портите тему! Подобные факты можно найти практически в любой биографии практически любого великого человека (не буду перечислять). Я не порчу темы, а отвечаю (не Вам, кстати) на поставленный вопрос. Вот на этот: Цитата:Но еще писали, что Дантес вовсе был ...э..близким другом (ахтунг) какого-то высокопоставленного лица.. В общем, кто знает, напишите. Вы считаете Геккерна-младшего великим человеком и охраняете его честь? Флаг Вам в руки, но я-то тут при чём? Не, Геккерна я великим не считаю. Я считаю, что вскрывать подобные факты из биографии любого человека несколько... неэтично, что ли. Особенно если и великие этим грешили. Мы же всё простим Чайковскому за его великолепную музыку, а про дантесов почему-то непрочь посплетничать, хотя грех-то у них был один и тот же...
Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175759 является ответом на сообщение #175754] Ср, 28 Январь 2009 10:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Нет, мне просто интересно было узнать,правда ли то, что я читала. Чайковский все же не убивал никого, ничьего имени не порочил и поводов для дуэли не давал, и свой грех осознавал как грех и несчастье.
Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175760 является ответом на сообщение #175740] Ср, 28 Январь 2009 10:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Любовь Мирская писал(а) Срд, 28 Январь 2009 10:22Леся, Вы не понимаете. Это нам сейчас кажется, что принять вызов на дуэль - чистейшая глупость, и те, кто будет укорять тебя в трусости - сами дураки, и нечего с ними считаться. Но в то время снести оскорбление - это действительно был ПОЗОР, страшный ПОЗОР. Я читала, за отказ принять вызов в дониколаевские времена офицера могли лишить звания, и потом всю жизнь ему припоминать этот неблаговидный поступок. Другие тогда были ценности... Жизнь - ничто, честь - всё. Я понимаю, что это был бы позор точки зрения общества. Поэтому и говорю: чтобы отказаться от дуэли, мужества потребовалось бы намного больше, чем для того, чтобы принять вызов. Но в этом и подвиг - не идти на поводу у общественного мнения. А о Пушкине... Думаю, его дуэль - не подвиг, а огромная, ужасная и чудовищная трагедия, которая и возникла потому, что в обществе тогда было такое дикое, недопустимое отношение к убийству.
Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175799 является ответом на сообщение #175760] Ср, 28 Январь 2009 11:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
Мне тут нравится
Мне приятно, Лесенька, что вы заметили мой мусор в Соланиной теме. Не приятно, что в таком виде мы вспоминаем Александра Сергеевича. Про дуэль как таковую могу сказать так – расслабьтесь, «автор» темы и остальные противницы дуэлей по одной простой причине – дуэли канули в лету. Век романтизма – там же. Да здравствует век сутяг и сутяжничества! Ура, товарищи! И все таки о Пушкине … Итак, оглашены условия дуэли И приговор судьбы вершится без помех А Пушкин, словно он забыл о страшном деле, Рассеяно молчит и щурится на снег Куда ж они глядят, те жалкие разини Кому, по их словам, он был дороже всех Пока он там стоит один во всей России Рассеяно молчит и щурится на снег Мучительнее нет на свете наказанья Чем видеть эту смерть как боль свою и грех Он и теперь стоит у нас перед глазами Рассеяно молчит и щурится на снег Пока еще он жив, пока еще он дышит Окликните его, хотя бы через век Но будто за стеклом он окликов не слышит Рассеяно молчит и щурится на снег… И о дуэли... Русская дуэль, как признают все исследователи, была значительно более бескомпромиссной, жесткой, кровавой, чем ее европейская сестра. Если уж драться - так "до результата", если барьер - то не на 25 - 30 шагах, как во Франции, а на трех или восьми. Поводом становились случайное слово, слух, неуместная улыбка. И почти все поединки - на жесточайших условиях, которые европейским дуэльным Кодексом прямо запрещались как чрезмерно опасные. Гордин в своей книге объясняет такое стремление к максимальной категоричности поединков особенностями общественного сознания русского дворянина. При безусловной власти самодержца над душой, жизнью мыслящего человека оставалась единственная зона, над которой не властен был император - Честь дворянина. И право самому решать вопросы чести, достоинства отстаивалось с предельной яростью. Любой намек, любое подозрение в трусости, нечестности, нарушении честного слова с неизбежностью вело к дуэли. Дуэли Пушкина: В чем же все-таки главная причина стремления А.С.Пушкина к поединкам (а их было огромное количество, особенно в молодые годы)? Все дело в двойственности его положения в обществе: он - первый поэт России и в то же время мелкий чиновник и бедный дворянин. Когда к Пушкину относились пренебрежительно как к коллежскому секретарю, он воспринимал это как покушение на его честь и достоинство не только как дворянина, но и как поэта-свободолюбца. Поэтому рассматривать поступки людей ТОГО времени скозь призму СЕГОДНЯШНЕГО дня это все равно что пришивать рукав, простите, к ширинке... Безполезняк. --------------------------------------- Да! Дорогая Лесенька, дарю Вам идею для новой темы – во времена Тристана и Изольды лыцари убивали друг друга на турнирах! Во придурки!... Били друг дружку копьями, мечами, добивали ножиками… Жуть!
Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175809 является ответом на сообщение #175799] Ср, 28 Январь 2009 11:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
натуля писал(а) Срд, 28 Январь 2009 11:38 Поэтому рассматривать поступки людей ТОГО времени скозь призму СЕГОДНЯШНЕГО дня это все равно что пришивать рукав, простите, к ширинке... Безполезняк. Согласна, пустое занятие !
Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175811 является ответом на сообщение #175657] Ср, 28 Январь 2009 11:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
Мне тут нравится
Лесенька писал(а) Срд, 28 Январь 2009 09:17 Я вот что про дуэль хотела сказать. Дуэль в принципе не может быть подвигом. Потому что дуэль ведет часто К УБИЙСТВУ человека. Ну нельзя, недопустимо убить или покалечить человека только за то, что он, видите ли, что - то не так сказал. Я считаю, такая романтизация убийства - недопустима я тоже так считаю. Слава Богу, что в наше время дуэли отменили. Убийств меньше не стало, но нет безнаказанности, связанной с романтикой и " защитой чести".
Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175815 является ответом на сообщение #175811] Ср, 28 Январь 2009 12:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Знаете, таки есть. И безнаказанность, и защита чести.. Раньше хоть дуэли были привелегией определенного сословия. Сейчас многие мужчины тоже предпочитают решать споры в лучшем случае - на кулаках. Но чаще всего даже несколько человек на одного, могут и убить, и покалечить. Но самое интересное то, что по нынешним понятиям о "мужской чести", бесчестием считается заявить на преступников в милицию. Как недавно произошло с моим знакомым: он вступился за человека, которого унижала группа молодчиков. Всупился лишь словесно, так как драки не было. Но те молодчики потом напали на него позже и жестоко избили (их тупо больше было). В больнице мой знакомый сказал, что-то типа "упал" и никто не виноват, потому что "закладывать" бесчестно.
Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175817 является ответом на сообщение #175799] Ср, 28 Январь 2009 12:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
натуля писал(а) Срд, 28 Январь 2009 11:38Мне приятно, Лесенька, что вы заметили мой мусор в Соланиной теме. Не приятно, что в таком виде мы вспоминаем Александра Сергеевича. Я про Пушкина НИЧЕГО неуважительного не сказала. Наоборот,я написала, что его сметь была трагедией. Дуэль - это трагедия и дикость, а не романтический подвиг. натуля писал(а) Срд, 28 Январь 2009 11:38 Про дуэль как таковую могу сказать так – расслабьтесь, «автор» темы и остальные противницы дуэлей по одной простой причине – дуэли канули в лету. Век романтизма – там же. Дуэли исчезли, а легкомысленное отношение к убийству и насилию , как к чему - то романтическому и допустимому - сплошь и рядом, даже со стороны христиан. натуля писал(а) Срд, 28 Январь 2009 11:38 И о дуэли... Русская дуэль, как признают все исследователи, была значительно более бескомпромиссной, жесткой, кровавой, чем ее европейская сестра. Если уж драться - так "до результата", если барьер - то не на 25 - 30 шагах, как во Франции, а на трех или восьми. Поводом становились случайное слово, слух, неуместная улыбка. И почти все поединки - на жесточайших условиях, которые европейским дуэльным Кодексом прямо запрещались как чрезмерно опасные. Гордин в своей книге объясняет такое стремление к максимальной категоричности поединков особенностями общественного сознания русского дворянина. При безусловной власти самодержца над душой, жизнью мыслящего человека оставалась единственная зона, над которой не властен был император - Честь дворянина. И право самому решать вопросы чести, достоинства отстаивалось с предельной яростью. Любой намек, любое подозрение в трусости, нечестности, нарушении честного слова с неизбежностью вело к дуэли. И что, это нормально? Когда из - за какой -то ерунды, необдуманного слова, косого взгляда - умирали или же становились убийцами? Это такое о чести понятие - чуть что не так - убить, а в современном варианте - по морде сразу? Вот я бы лично не хотела, чтоб мой сын, допустим, или мой муж стал убийцей или умер только потому, что какой - то придурок ему что - то обидное сказал или просто не так посмотрел. А Вы -хотели бы? А про честь дворянина... Мне вот это нравится - Цитата:наигранное мужество, гордая честь, которая все время вращает глазами: "А вдруг меня кто-нибудь обидит?" - выпяченные груди, вывороченные локти, поднятые плечи...
Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175820 является ответом на сообщение #175815] Ср, 28 Январь 2009 12:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
Мне тут нравится
Это не дуэль.Это - банальная драка. Дуэлью называют бой, ограниченный кодексом и рядом условностей. Дуэлей - нет. Курица, слушая соловья, тоже думает, что и она певица.

[Обновления: Ср, 28 Январь 2009 12:07]

Известить модератора

Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175821 является ответом на сообщение #175799] Ср, 28 Январь 2009 12:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
натуля писал(а) Срд, 28 Январь 2009 11:38Да! Дорогая Лесенька, дарю Вам идею для новой темы – во времена Тристана и Изольды лыцари убивали друг друга на турнирах! Во придурки!... Били друг дружку копьями, мечами, добивали ножиками… Жуть! Конечно, жуть!
Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175822 является ответом на сообщение #175817] Ср, 28 Январь 2009 12:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
Мне тут нравится
Лесенька писал(а) Срд, 28 Январь 2009 12:05натуля писал(а) Срд, 28 Январь 2009 11:38Мне приятно, Лесенька, что вы заметили мой мусор в Соланиной теме. Не приятно, что в таком виде мы вспоминаем Александра Сергеевича. Я про Пушкина НИЧЕГО неуважительного не сказала. Наоборот,я написала, что его сметь была трагедией. Дуэль - это трагедия и дикость, а не романтический подвиг. натуля писал(а) Срд, 28 Январь 2009 11:38 Про дуэль как таковую могу сказать так – расслабьтесь, «автор» темы и остальные противницы дуэлей по одной простой причине – дуэли канули в лету. Век романтизма – там же. Дуэли исчезли, а легкомысленное отношение к убийству и насилию , как к чему - то романтическому и допустимому - сплошь и рядом, даже со стороны христиан. натуля писал(а) Срд, 28 Январь 2009 11:38 И о дуэли... Русская дуэль, как признают все исследователи, была значительно более бескомпромиссной, жесткой, кровавой, чем ее европейская сестра. Если уж драться - так "до результата", если барьер - то не на 25 - 30 шагах, как во Франции, а на трех или восьми. Поводом становились случайное слово, слух, неуместная улыбка. И почти все поединки - на жесточайших условиях, которые европейским дуэльным Кодексом прямо запрещались как чрезмерно опасные. Гордин в своей книге объясняет такое стремление к максимальной категоричности поединков особенностями общественного сознания русского дворянина. При безусловной власти самодержца над душой, жизнью мыслящего человека оставалась единственная зона, над которой не властен был император - Честь дворянина. И право самому решать вопросы чести, достоинства отстаивалось с предельной яростью. Любой намек, любое подозрение в трусости, нечестности, нарушении честного слова с неизбежностью вело к дуэли. И что, это нормально? Когда из - за какой -то ерунды, необдуманного слова, косого взгляда - умирали или же становились убийцами? Это такое о чести понятие - чуть что не так - убить, а в современном варианте - по морде сразу? Вот я бы лично не хотела, чтоб мой сын, допустим, или мой муж стал убийцей или умер только потому, что какой - то придурок ему что - то обидное сказал или просто не так посмотрел. А Вы -хотели бы? А про честь дворянина... Мне вот это нравится - Цитата:наигранное мужество, гордая честь, которая все время вращает глазами: "А вдруг меня кто-нибудь обидит?" - выпяченные груди, вывороченные локти, поднятые плечи... Продолжаем торжественно с видом праведного гнева на лице пришивать рукав к ширинке...
Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175823 является ответом на сообщение #175820] Ср, 28 Январь 2009 12:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
натуля писал(а) Срд, 28 Январь 2009 12:07Дуэлей таки нет. А Вы хотели бы, чтобы были?
Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175826 является ответом на сообщение #175822] Ср, 28 Январь 2009 12:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
натуля писал(а) Срд, 28 Январь 2009 12:10 Продолжаем торжественно с видом праведного гнева на лице пришивать рукав к ширинке... Да ладно! Просто я прочитала в теме про подвиг, что, дескать, дуэль - это так романтично и мужественно, Вот, не могла не возразить! А так как ту тему засорять не хотелось, то создала отдельную. Ну не могу я промолчать, когда такое вот бессмысленное убийство подвигом считают.
Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175830 является ответом на сообщение #175821] Ср, 28 Январь 2009 12:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
Мне тут нравится
Лесенька писал(а) Срд, 28 Январь 2009 12:08натуля писал(а) Срд, 28 Январь 2009 11:38Да! Дорогая Лесенька, дарю Вам идею для новой темы – во времена Тристана и Изольды лыцари убивали друг друга на турнирах! Во придурки!... Били друг дружку копьями, мечами, добивали ножиками… Жуть! Конечно, жуть! Боритесь со средневековыми турнирами! Вам и карты в руки. Даю тему: На турнире был смертельно ранен французский король Генрих II в 1559 г. Тупое копье его турнирного противника согнулось, упершись после удара в защитное снаряжение, и сломалось пополам. Острый обломок, оставшийся в руках невольного убийцы проник сквозь щель забрала и смертельно ранил рыцарственного монарха.
Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175836 является ответом на сообщение #175823] Ср, 28 Январь 2009 12:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
Мне тут нравится
Лесенька писал(а) Срд, 28 Январь 2009 12:10натуля писал(а) Срд, 28 Январь 2009 12:07Дуэлей таки нет. А Вы хотели бы, чтобы были? А Вы знаете, иногда жаль, что нет. Наш уголовный и гражданский кодекс небезупречен. Века уходят неотложно, Дуэль исчезла до конца. И это к лучшему... возможно. Но, боже мой, как будет сложно Призвать к ответу наглеца !

[Обновления: Ср, 28 Январь 2009 13:43]

Известить модератора

Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175837 является ответом на сообщение #175836] Ср, 28 Январь 2009 12:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Мне не жаль. В дуэли побеждал не тот, кого обидели, а тот, кто стреляет лучше или кому повезло больше. Бездарные бретеры оставались жить, а великие поэты погибали. По мне, так уж лучше мордобой до первой крови. По крайней мере - все живы.
Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175849 является ответом на сообщение #175837] Ср, 28 Январь 2009 12:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
Мне тут нравится
Значит у вас есть повод для утешения. Мордобоя у нас, как гуталина на гуталиновой фабрике.

[Обновления: Ср, 28 Январь 2009 12:43]

Известить модератора

Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175873 является ответом на сообщение #175849] Ср, 28 Январь 2009 13:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
натуля писал(а) Срд, 28 Январь 2009 12:42 А дуэлей нет. И пушкиных нет. Полагаете - взаимосвязанные вещи?
Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175877 является ответом на сообщение #175873] Ср, 28 Январь 2009 13:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
Мне тут нравится
И связи нет.
Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175880 является ответом на сообщение #175754] Ср, 28 Январь 2009 13:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
Любовь Мирская писал(а) Срд, 28 Январь 2009 10:34 Мы же всё простим Чайковскому за его великолепную музыку, а про дантесов почему-то непрочь посплетничать, хотя грех-то у них был один и тот же... Чайковскому простим его болезнь. А Дантесу не простим его развратной мерзости. И не только потому, что он развратен. А потому что он, сволочь, Пушкина убил. Надо знать, КТО погасил наше Солнце. Нечего со мразью церемониться. То, что Геккерн-Дантес был любовником Геккерна написано в ста книгах его современниками. Я-то, лично, это там читала, а не в жёлтой прессе. Так что сведения верные.
Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175882 является ответом на сообщение #175880] Ср, 28 Январь 2009 13:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
Мне тут нравится
Я тоже это читала . Воспоминания и письма современников. Про связь Дантеса и Геккерена знали все.
Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175883 является ответом на сообщение #175880] Ср, 28 Январь 2009 13:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
Мне тут нравится
Мы же всё простим Чайковскому за его великолепную музыку, а про дантесов почему-то непрочь посплетничать, хотя грех-то у них был один и тот же... --------------------------------------- Только Чайковский не застрелил Пушкина.
Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175886 является ответом на сообщение #175883] Ср, 28 Январь 2009 13:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Он вообще никого не застрелил.
Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175918 является ответом на сообщение #175880] Ср, 28 Январь 2009 13:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана писал(а) Срд, 28 Январь 2009 13:07Любовь Мирская писал(а) Срд, 28 Январь 2009 10:34 Мы же всё простим Чайковскому за его великолепную музыку, а про дантесов почему-то непрочь посплетничать, хотя грех-то у них был один и тот же... Чайковскому простим его болезнь. А Дантесу не простим его развратной мерзости. И не только потому, что он развратен. А потому что он, сволочь, Пушкина убил. Надо знать, КТО погасил наше Солнце. Нечего со мразью церемониться. То, что Геккерн-Дантес был любовником Геккерна написано в ста книгах его современниками. Я-то, лично, это там читала, а не в жёлтой прессе. Так что сведения верные. Да ладно, Свет.. Они с Пушкиным друг друга стоили. Оба развратники ещё те. "Ко мне приезжала Анна Керн и я её с Божьей помощью е..." Солнце было того... с таа-а-аким лучиком. А граф Воронцов, за счет которого жил поэт и спал с женой графа? Ого-го какая благодарность. Нет, солнце русской поэзии, талант мне жалко, как человека, который пострадал, Пушкина тоже жалко. Но представляю, сколько мужей хотели бы оказаться на месте Дантеса.

[Обновления: Ср, 28 Январь 2009 13:46]

Известить модератора

Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175963 является ответом на сообщение #175918] Ср, 28 Январь 2009 14:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
ЛС2005 писал(а) Срд, 28 Январь 2009 13:42 ----------------- Лен, давай считать, что я твоего поста не видела...
Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175969 является ответом на сообщение #175963] Ср, 28 Январь 2009 14:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана писал(а) Срд, 28 Январь 2009 14:10ЛС2005 писал(а) Срд, 28 Январь 2009 13:42 ----------------- Лен, давай считать, что я твоего поста не видела... Общеизвестные факты. От поста не отказываюсь. Человек - это человек, а не кукла, не солнце и никакая другая планета. Не стоит одевать розовые очки. И кто из них большая сволочь - мы не знаем. Так что о чем мы?
Предыдущая тема: Просто стихи
Следующая тема: Грех сниматься в рекламе
Переход к форуму:
  


Текущее время: Пт ноя 01 02:06:34 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02760 секунд