Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Тяжесть греха
 Re: Тяжесть греха [сообщение #175192 является ответом на сообщение #175189] |
Вт, 27 Январь 2009 11:27   |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
карина писал(а) Втр, 27 Январь 2009 11:22Ольга Евгеньевна писал(а) Втр, 27 Январь 2009 11:14Там, вроде, о человеке, который не живет уже на земле.
Мне кажется, что посмертная судьба самого человека не зависит от того, простили его люди или нет, ведь если мы кого-то не прощаем, то это наши проблемы.
Но ведь именно на земле мы определяем в некоторой мере свою загробную участь.
Да, это так. Но Леся, например, писала в контексте того, что человек еще живет, а значит, имеет возможность еще что-то исправить в своей жизни,если захочет. Дяденька из рассказа уже ничего исправить не может, кто его ни прощай, даже Бог. Поэтому, он уже точно обречен не жить припеваючи, даже сознавая, что его все простили.
|
|
|
|
| Re: Тяжесть греха [сообщение #175199 является ответом на сообщение #175192] |
Вт, 27 Январь 2009 11:32 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Дяденька из рассказа да.
Но ведь мораль рассказа не в нем, думаю. Я увидела именно удаление от Бога из-за грехов, невозможность находится с Ним. И не по тому, что Бог прогоняет, а по тому, что сам человек не может. И еще-ад, он для каждого личный, но ад-именно страдание от невозможности находится рядом с Богом.
[Обновления: Вт, 27 Январь 2009 11:33] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Тяжесть греха [сообщение #175252 является ответом на сообщение #175181] |
Вт, 27 Январь 2009 12:21 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Втр, 27 Январь 2009 11:14Там, вроде, о человеке, который не живет уже на земле.
Мне кажется, что посмертная судьба самого человека не зависит от того, простили его люди или нет, ведь если мы кого-то не прощаем, то это наши проблемы.
В данной ситуации подразумевается, что человек согрешил против меня. Мне проще в этой ситуации. Я молюсь за ненавидящих и обидящих меня. Да к тому же добавлю - так мне и надо, за свои грехи получаю.
А вот ситуация, когда я согрешаю против человека. Да человек еще и простил меня. И покаяние принесено. Но совесть мучает - как могла такое сотворить?. Нет покоя. Святые отцы пищут - надо покаяться и не возвращаться не только ко греху, но даже к воспоминаниям о нем. Молитва ко Пресвятой Богородице - и избави меня от многих и лютых воспоминаний и предприятий. А покоя все равно нет. Я думаю, что это чувство вины перед Господом. Не само действие, что умудрилась сотворить (покаюсь). А то, что предала Господа. В очередной раз - он мне дает жизнь вечную, а я в "благодарность"... А вот выхода не вижу. Да и ситуация опасная. Можно ввергнуться в такое уныние. Я думаю, тут нужен человек, который бы помогал все расставить по своим местам. Оставаться на едине сам с собой с таким грузом нельзя. Я по своему опыту.
|
|
|
|
|
|
| Re: Тяжесть греха [сообщение #175265 является ответом на сообщение #175081] |
Вт, 27 Январь 2009 12:30 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж�...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Втр, 27 Январь 2009 07:09zirow писал(а) Mon, 26 January 2009 21:07[
Для меня важен мир, покой и тишина, дарованные Богом, ибо ОНИ для меня МЕРИЛО во всём и всегда, а то что отвлекает и привлекает к себе моё внимание считаю от лукавого. Раз Бог допустил до Таинства, то на Бога и полагаюсь. И все жжения сразу исчезают...
.
Т.е. муки совести, искренние переживания, что плохо поступил - это от лукавого!? Они, понимаешь ли, драгоценный мир и покой нарушают, мешают жить припеваючи и не дергаться. Подумаешь, что кому - то зло причинил... Господь все на себя возьмет - мне главное исповедаться и все будет ОК! Ловко!
Вообще -то, исповедуются и раскаиваются не ради эгоистичного желания сохранять покой и мир в душе, типа, чтоб ни что не парило.
После исповеди КАКИЕ муки совести могут быть?...
Подумайте, что такое совесть и ЗАЧЕМ она дадена и мучает вас?...
От своих слов не отказываюсь, т.к. мне ДОРОЖЕ моё не стоять и останавливаться, а возрастать в Боге, а то что думаете обо мне Вы меня волнует по стольку поскольку Бог мне попускает... Спасибо за Ваше мнение... , что ж НЕ СООТВЕТСТВУЮ... Сами ж много пишите, что не Вам судить, а Богу.
Вот и не судите... Простите.
|
|
|
|
|
|
| Re: Тяжесть греха [сообщение #175271 является ответом на сообщение #175265] |
Вт, 27 Январь 2009 12:34 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Дословно не помню, но запал в душу ответ одного священника на вопрос о том, почему мы, даже раскаявшись и получив отпущение на исповеди, все равно зачастую опять творим то же. Это оттого (по словам священника), что боль от содеянного душу не пронзила.
Бог нас может простить и люди, но нам самим прощать себя нельзя. Это не значит, что надо довести себя самоедством до уныния, а значит, что надо помнить обязательно о том, что было сотворено и что это гадко. "Спасение наше совершается между страхом и надеждою."
|
|
|
|
|
|
| Re: Тяжесть греха [сообщение #175305 является ответом на сообщение #175271] |
Вт, 27 Январь 2009 13:02 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Втр, 27 Январь 2009 12:34Дословно не помню, но запал в душу ответ одного священника на вопрос о том, почему мы, даже раскаявшись и получив отпущение на исповеди, все равно зачастую опять творим то же.
Речь я бы повела даже не о тех грехах, в которых мы каемся, но умудряемся повторять снова. Я бы даже хотела поговорить о , так сказать, единичных грехах, которые потом не повторяются.
Это оттого (по словам священника), что боль от содеянного душу не пронзила.
Еще как пронзила!!!
Бог нас может простить и люди, но нам самим прощать себя нельзя.
Это не значит, что надо довести себя самоедством до уныния,
А вот знать бы эту грань, когда я и не прощаю себя, но и в уныние не впадаю. Я ее не знаю. Да вражина не спит, стараясь ввергнуть человека в ад.
[Обновления: Вт, 27 Январь 2009 13:03] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Тяжесть греха [сообщение #175329 является ответом на сообщение #175305] |
Вт, 27 Январь 2009 13:40 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вот рецепт от уныния и отчаяния по поводу своих грехов:
6. А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.
7. Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести.
8. Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.
9. Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
10. потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
11. Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
|
|
|
|
|
|
| Re: Тяжесть греха [сообщение #175422 является ответом на сообщение #175265] |
Вт, 27 Январь 2009 16:30 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
zirow писал(а) Втр, 27 Январь 2009 12:30
После исповеди КАКИЕ муки совести могут быть?...
Действительно! Исповедь - страшная сила. К примеру, убил человек десяток людей, исповедался - и все ОК! Место в раю забронировано, совесть чиста, в душе мир и покой. Если еще кого - нибудь убьет - не беда, церковь близко!
[Обновления: Вт, 27 Январь 2009 17:08] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Тяжесть греха [сообщение #175426 является ответом на сообщение #175271] |
Вт, 27 Январь 2009 16:34 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Втр, 27 Январь 2009 12:34Дословно не помню, но запал в душу ответ одного священника на вопрос о том, почему мы, даже раскаявшись и получив отпущение на исповеди, все равно зачастую опять творим то же. Это оттого (по словам священника), что боль от содеянного душу не пронзила.
Бог нас может простить и люди, но нам самим прощать себя нельзя. Это не значит, что надо довести себя самоедством до уныния, а значит, что надо помнить обязательно о том, что было сотворено и что это гадко. "Спасение наше совершается между страхом и надеждою."
Полностью согласна!
|
|
|
|
| Re: Тяжесть греха [сообщение #175439 является ответом на сообщение #175265] |
Вт, 27 Январь 2009 17:02 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
zirow писал(а) Втр, 27 Январь 2009 12:30После исповеди КАКИЕ муки совести могут быть?...
Пра-а-ально! Убил человека, изнасиловал кого - бегом у церкву! И всё, готово - никаких мук! Универсальный рецепт праведника, можно сказать!
Ой, Нолик, забыла! Пардон! Самое главное-то я забыла! Вот, растяпа!
Не забудьте после убийства сказать убитому: "Простите."
Теперь УСЁ!
|
|
|
|
| Re: Тяжесть греха [сообщение #175440 является ответом на сообщение #175426] |
Вт, 27 Январь 2009 17:05 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Лесенька писал(а) Втр, 27 Январь 2009 16:34Ольга Евгеньевна писал(а) Втр, 27 Январь 2009 12:34Дословно не помню, но запал в душу ответ одного священника на вопрос о том, почему мы, даже раскаявшись и получив отпущение на исповеди, все равно зачастую опять творим то же. Это оттого (по словам священника), что боль от содеянного душу не пронзила.
Бог нас может простить и люди, но нам самим прощать себя нельзя. Это не значит, что надо довести себя самоедством до уныния, а значит, что надо помнить обязательно о том, что было сотворено и что это гадко. "Спасение наше совершается между страхом и надеждою."
Полностью согласна!
((хожу кругами, занудно бубню себе под нос): смотрите "Остров", смотрите "Страсти по Андрею"....)
СОВЕРШЕННО СОГЛАСНА со священником!
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Тяжесть греха [сообщение #175446 является ответом на сообщение #174741] |
Вт, 27 Январь 2009 17:17 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
А чего бояться собственного-то поступка?
По идее, его должны бояться те, против кого он направлен
Нам бы плакать о нём! И пытаться поправить (это уж, в первую очередь!)
А не бояться.
|
|
|
|
|
|
| Re: Тяжесть греха [сообщение #175453 является ответом на сообщение #175449] |
Вт, 27 Январь 2009 17:26 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
карина писал(а) Втр, 27 Январь 2009 17:21Не самого поступка, наверное, в таком смысле, а его последствий. Даже не по тому, что любое дело в конце к нам же и возвращается, а по тому, что любое зло удаляет нас от Бога. И еще, надо думаю боятся обидеть Бога. Как боимся обидеть близкого нам человека, например.
А мы боимся обидеть близкого человека? Ой ли...
|
|
|
|
|
|
| Re: Тяжесть греха [сообщение #175456 является ответом на сообщение #175454] |
Вт, 27 Январь 2009 17:33 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
карина писал(а) Втр, 27 Январь 2009 17:28 Даже если и обижаем его, но тут же бежим к нему, страдаем, просим прощения.
Это другое дело.
Так и пишите: " И бежать к обиженному и к Богу, страдать и просить прощения так, как просили бы его у самого близкого человека!"
|
|
|
|
|
|
| Re: Тяжесть греха [сообщение #175461 является ответом на сообщение #175460] |
Вт, 27 Январь 2009 17:42 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
карина писал(а) Втр, 27 Январь 2009 17:40Солана, ну почему именно так я и должна писать? Я действительно боюсь обидеть близких мне людей. И думаю, что нет человека, который бы не боялся.
Боялись бы, не обижали бы.
Жизнь же показывает, что именно с самыми близкими-то меньше всего и церемонятся.
Что психологически и понятно вполне.
Оффтоп, однако.
Будя!
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Тяжесть греха [сообщение #175471 является ответом на сообщение #175469] |
Вт, 27 Январь 2009 18:10 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
СветланаК писал(а) Втр, 27 Январь 2009 18:08 Надо не оглядываться назад, а простираться вперед, как ап.Павел говорил. Сидеть бы апостолу и переживать по поводу своей прежней жизни и своих грехов бывших и нынешних, а он вместо этого всю жизнь проповедовал и радовался этой возможности людей учить и спасать. Проповедовать Христа распятого.
Мы ничего не знаем о его душе и интимных переживаниях, простите.
Не надо так.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Тяжесть греха [сообщение #175485 является ответом на сообщение #175476] |
Вт, 27 Январь 2009 18:46 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
карина писал(а) Втр, 27 Январь 2009 18:20СветланаК писал(а) Втр, 27 Январь 2009 18:08 Могу еще предложить не зацикливаться на самокопании и мыслях о своих грехах, не судить себя, а направить энергию на любовь к ближнему и действенную помощь людям. Надо не оглядываться назад, а простираться вперед, как ап.Павел говорил. Сидеть бы апостолу и переживать по поводу своей прежней жизни и своих грехов бывших и нынешних, а он вместо этого всю жизнь проповедовал и радовался этой возможности людей учить и спасать. Проповедовать Христа распятого.
Но вместе с тем апостол стремился именно к мученической смерти. И еще, он проповедовал не Христа распятого, а ХРИСТА ВОСКРЕСШЕГО.
Ну что Вы взялись спорить?
1. Павел, волею Божиею призванный Апостол Иисуса Христа, и Сосфен брат,
...
23. а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
(1-е Коринф., гл.1)
|
|
|
|
| Re: Тяжесть греха [сообщение #175486 является ответом на сообщение #175483] |
Вт, 27 Январь 2009 18:49 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
СветланаК писал(а) Втр, 27 Январь 2009 18:40Я не о его переживаниях написала, а о его деятельности, о которой из Библии известно.
А темка не о том, что сделавши грех, надо сидеть, склавши руки...
А именно о том, что в душе делается после грехопадения... О переживаниях, то есть...
|
|
|
|
|
|
| Re: Тяжесть греха [сообщение #175534 является ответом на сообщение #175485] |
Вт, 27 Январь 2009 21:49 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
СветланаК писал(а) Втр, 27 Январь 2009 18:46карина писал(а) Втр, 27 Январь 2009 18:20СветланаК писал(а) Втр, 27 Январь 2009 18:08 Могу еще предложить не зацикливаться на самокопании и мыслях о своих грехах, не судить себя, а направить энергию на любовь к ближнему и действенную помощь людям. Надо не оглядываться назад, а простираться вперед, как ап.Павел говорил. Сидеть бы апостолу и переживать по поводу своей прежней жизни и своих грехов бывших и нынешних, а он вместо этого всю жизнь проповедовал и радовался этой возможности людей учить и спасать. Проповедовать Христа распятого.
Но вместе с тем апостол стремился именно к мученической смерти. И еще, он проповедовал не Христа распятого, а ХРИСТА ВОСКРЕСШЕГО.
Ну что Вы взялись спорить?
1. Павел, волею Божиею призванный Апостол Иисуса Христа, и Сосфен брат,
...
23. а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
(1-е Коринф., гл.1)
Светлана, ну в самом деле.
Православие не останавливается на страданиях Христа, оно проповедует именно воскресение. Вся вера строится именно на воскресении, не умаляя естественно страданий. Но цель все же воскресение.
13 Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес;
14 а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.
15 Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, [то есть], мертвые не воскресают;
(1Кор.15:13-15)
Все, абсолютно все в православии строится именно на воскресении. Остановится на распятии значит остановится на смерти и страданиях. (что и делает римско-католическая церковь) Но не смерть важна, а именно жизнь. Бог не Бог мертвых, Он Бог живых. Без воскресения нет жизни, а следовательно вера тщетна.
|
|
|
|
|
|
| Re: Тяжесть греха [сообщение #175549 является ответом на сообщение #175422] |
Вт, 27 Январь 2009 22:32 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж�...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Втр, 27 Январь 2009 16:30zirow писал(а) Втр, 27 Январь 2009 12:30
После исповеди КАКИЕ муки совести могут быть?...
Действительно! Исповедь - страшная сила. К примеру, убил десяток людей, исповедался - и все ОК! Место в раю забронировано, совесть чиста, в душе мир и покой. Если еще кого - нибудь убьешь - не беда, церковь близко!
Ну, что ж, нравиться Вам так обо мне думать? Думайте!
Нравиться так импропретировать мои слова и состояние описанное в них? Ваше право и дело.
Что мне до этого?
У меня СВОЙ опыт познания Бога и общения с Ним, у Вас Свой.
Вам нравиться ЧУВСТВИТЕЛЬНО после исповеди плакать и сокрушаться о грехе?
Мне нравиться помнить о нём и сокрушаться о невозможности исправить содеянное, т.е. стереть, чтобы его не было, т.е. нет возможности вернуться в ту минуту и ТАК не поступить...
Только такое сокрушение мне приемлемо. Простите.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Чт май 22 09:06:06 MSK 2025
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03540 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
