Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Беседка для посиделок (можно флудить вволю!)
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #153125 является ответом на сообщение #153119] |
Сб, 29 Ноябрь 2008 12:14   |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
натуля писал(а) Сбт, 29 Ноябрь 2008 12:01Елизавета Бам писал(а) Сбт, 29 Ноябрь 2008 11:53Тему про Ельцина, напомню, тоже удалили. Именно тогда, когда она потеряла свой формат и превратилась в безобразное гноище ненавистников подвига СССР во Второй Мировой Войне.
О чем я и говорю - тема была в формате (я сама там с жаром отстаивала свои позиции) пока не началось то, что началось...
Главное не сводить до уровня плинтуса.
А свести до уровня плинтуса при желании можно даже тему про колобка...
Не темы виноваты, а люди.
Пардон, но тема про Голодомор, уже ПОЯВИЛАСЬ не в формате. Буквально с первого поста с цитатами, призывающими почтить память жертв ГЕНОЦИДА украинского народа.
И тут же наши сердобольные форумчанки понеслись чтить память жертв, невинно убиенных голодом ЗА НАЦИОНАЛЬНОСТЬ.
|
|
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #153128 является ответом на сообщение #153125] |
Сб, 29 Ноябрь 2008 12:23 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Блин! А нам прямо впервой, когда открывают неудобные темы и мы начинаем стесняться ответить в них адекватным ( и не очень) постом!
Я Вас умоляю...
И в конце концов , что мы уперлись в тему "голодомор", не в ней вопрос, а в том, что закрывают темы.
Я высказала свое мнение, что мне это не всегда нравится... Имею я на это право? Или мне - в сад?
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #153129 является ответом на сообщение #153053] |
Сб, 29 Ноябрь 2008 12:24 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
натуля писал(а) Сбт, 29 Ноябрь 2008 09:43В таком случае я заявляю -
Тэсс! Ты не права ! Это - страусиная политика! ты уже вторую тему стираешь таким образом.
Давеча Наталья открыла тему про голодомор... Не успела я повернуться - ан нет ее, темы-то... Я лично не согласна с украинским видением и вообще с самим названием -Голодомор и вступать в полемику по этому вопросу не собиралась, но отнимать у людей право высказать сою боль - не по-христиански!
Все темы надо бы вернуть.
|
|
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #153132 является ответом на сообщение #153129] |
Сб, 29 Ноябрь 2008 12:27 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анто нина писал(а) Сбт, 29 Ноябрь 2008 12:24натуля писал(а) Сбт, 29 Ноябрь 2008 09:43В таком случае я заявляю -
Тэсс! Ты не права ! Это - страусиная политика! ты уже вторую тему стираешь таким образом.
Давеча Наталья открыла тему про голодомор... Не успела я повернуться - ан нет ее, темы-то... Я лично не согласна с украинским видением и вообще с самим названием -Голодомор и вступать в полемику по этому вопросу не собиралась, но отнимать у людей право высказать сою боль - не по-христиански!
Все темы надо бы вернуть.
Поздно, батенька...
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #153136 является ответом на сообщение #153056] |
Сб, 29 Ноябрь 2008 12:30 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 29 Ноябрь 2008 09:46натуля писал(а) Сбт, 29 Ноябрь 2008 09:43В таком случае я заявляю -
Тэсс! Ты не права ! Это - страусиная политика! ты уже вторую тему стираешь таким образом.
Давеча Наталья открыла тему про голодомор... Не успела я повернуться - ан нет ее, темы-то... Я лично не согласна с украинским видением и вообще с самим названием -Голодомор и вступать в полемику по этому вопросу не собиралась, но отнимать у людей право высказать сою боль - не по-христиански!
Какую боль? Боль от ненависти к России?
Натуля, ты не права.
Тема-то была про ГЕНОЦИД украинского народа русским...
Имхо, провокационная.
Где вы это там увидели???
Кстати, евреи тоже не признают этот геноцид??? Странно не правда ли?
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #153139 является ответом на сообщение #153128] |
Сб, 29 Ноябрь 2008 12:33 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
натуля писал(а) Сбт, 29 Ноябрь 2008 12:23Блин! А нам прямо впервой, когда открывают неудобные темы и мы начинаем стесняться ответить в них адекватным ( и не очень) постом!
Я Вас умоляю...
И в конце концов , что мы уперлись в тему "голодомор", не в ней вопрос, а в том, что закрывают темы.
Я высказала свое мнение, что мне это не всегда нравится... Имею я на это право? Или мне - в сад?
Натуля, извините, я не только не стеснялась, но и вполне адекватно объясняла в той темке, что тема ПРОВОКАЦИОННАЯ, что никакого геноцида не было!
Результат: аудитория разделилась. Одно меньшинство орало: "так и было, я свидетель(!)", второе меньшинство вторило моей позиции: "тема провокационная, надо удалить", а большинство ОТМАХИВАЛОСЬ: "да какая, на фиг, разница, давайте почтим жертв и с концами..."
А мне лично выдали диплом ненавистника украинцев. Вполне ожидаемый мною, хотя и абсолютно незаслуженный.
Мы упёрлись в эту тему потому, что Вы считаете, что она нужная, а я считаю, что ей тут нечего было делать.
Я тоже считаю, что не надо эту позорящую наш форум темку вообще вспоминать.
Вот давайте и не будем.
|
|
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #153142 является ответом на сообщение #153132] |
Сб, 29 Ноябрь 2008 12:38 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Слава Богу ,есть ещё люди,сочувствующие этой трагедии.
Я вообще никакую национальность не винила в той теме а только большевиков и проклятое правительство.
А в этой зверь-машине каких национальностей только не было....
пы.сы.
Мне очень жаль,что меня воспринимают жертвой СМИ.
Мой род умер от голода во время этих ужасных лет.
Остался из 16 родных по крови человек -один!
Я тоже не поддерживаю ющенковский вектор -обвинить во всем русских.
Но тогдашнюю власть.
Всё?
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #153143 является ответом на сообщение #153139] |
Сб, 29 Ноябрь 2008 12:41 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 29 Ноябрь 2008 12:33натуля писал(а) Сбт, 29 Ноябрь 2008 12:23Блин! А нам прямо впервой, когда открывают неудобные темы и мы начинаем стесняться ответить в них адекватным ( и не очень) постом!
Я Вас умоляю...
И в конце концов , что мы уперлись в тему "голодомор", не в ней вопрос, а в том, что закрывают темы.
Я высказала свое мнение, что мне это не всегда нравится... Имею я на это право? Или мне - в сад?
Натуля, извините, я не только не стеснялась, но и вполне адекватно объясняла в той темке, что тема ПРОВОКАЦИОННАЯ, что никакого геноцида не было!
Результат: аудитория разделилась. Одно меньшинство орало: "так и было, я свидетель(!)", второе меньшинство вторило моей позиции: "тема провокационная, надо удалить", а большинство ОТМАХИВАЛОСЬ: "да какая, на фиг, разница, давайте почтим жертв и с концами..."
А мне лично выдали диплом ненавистника украинцев. Вполне ожидаемый мною, хотя и абсолютно незаслуженный.
Мы упёрлись в эту тему потому, что Вы считаете, что она нужная, а я считаю, что ей тут нечего было делать.
Я тоже считаю, что не надо эту позорящую наш форум темку вообще вспоминать.
Вот давайте и не будем.
а меня Елизавета еврейкой назвала.
Так,впервые я узнала,какой же я всё-таки национальности...
Для ВСЕХ,кто ещё не знает.
Я -украинка.
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #153145 является ответом на сообщение #153142] |
Сб, 29 Ноябрь 2008 12:45 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Сбт, 29 Ноябрь 2008 12:38Слава Богу ,есть ещё люди,сочувствующие этой трагедии.
Я вообще никакую национальность не винила в той теме а только большевиков и проклятое правительство.
А в этой зверь-машине каких национальностей только не было....
пы.сы.
Мне очень жаль,что меня воспринимают жертвой СМИ.
Мой род умер от голода во время этих ужасных лет.
Остался из 16 родных по крови человек -один!
Я тоже не поддерживаю ющенковский вектор -обвинить во всем русских.
Но тогдашнюю власть.
Всё?
Наталья открыла эту тему в день памяти который отмечался на Украине.
Открыла цитатой УПЦ МП. Так что на православном форуме нельза почтить память миллионов православных христиан?
К ому же геноцид не украинской нации, как некоторые тут пытаются
выставить, а украинского народа. Т.е. всех национальностей проживающих на территории Украины в те годы. А это и миллионы русских.
Так что вы и своим в памяти отказали. Я тоже русская.
[Обновления: Сб, 29 Ноябрь 2008 12:46] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #153147 является ответом на сообщение #153143] |
Сб, 29 Ноябрь 2008 12:49 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Сбт, 29 Ноябрь 2008 12:41Елизавета Бам писал(а) Сбт, 29 Ноябрь 2008 12:33натуля писал(а) Сбт, 29 Ноябрь 2008 12:23Блин! А нам прямо впервой, когда открывают неудобные темы и мы начинаем стесняться ответить в них адекватным ( и не очень) постом!
Я Вас умоляю...
И в конце концов , что мы уперлись в тему "голодомор", не в ней вопрос, а в том, что закрывают темы.
Я высказала свое мнение, что мне это не всегда нравится... Имею я на это право? Или мне - в сад?
Натуля, извините, я не только не стеснялась, но и вполне адекватно объясняла в той темке, что тема ПРОВОКАЦИОННАЯ, что никакого геноцида не было!
Результат: аудитория разделилась. Одно меньшинство орало: "так и было, я свидетель(!)", второе меньшинство вторило моей позиции: "тема провокационная, надо удалить", а большинство ОТМАХИВАЛОСЬ: "да какая, на фиг, разница, давайте почтим жертв и с концами..."
А мне лично выдали диплом ненавистника украинцев. Вполне ожидаемый мною, хотя и абсолютно незаслуженный.
Мы упёрлись в эту тему потому, что Вы считаете, что она нужная, а я считаю, что ей тут нечего было делать.
Я тоже считаю, что не надо эту позорящую наш форум темку вообще вспоминать.
Вот давайте и не будем.
а меня Елизавета еврейкой назвала.
Так,впервые я узнала,какой же я всё-таки национальности...
Для ВСЕХ,кто ещё не знает.
Я -украинка.
Вы написали, что я ненавижу Вашу национальность, а я ответила, что не только не ненавижу, но и не знаю Вашей национальности, но что где-то в какой-то теме читала, что Вы, вроде бы, еврейка, что мне, впрочем совершенно безразлично.
Это всё правда.
А что? В этом есть какой-то криминал?
И какая, собственно разница, еврейка Вы или украинка для той темы?
Тема же была не "Культурные традиции моего народа.", про жертв ГЕНОЦИДА, которого не было.
А мы, что, опять обсуждаем ту тему и Елизавету в ней?
Пожалуй, мне сейчас будут предъявлять длинный список моих грехов в теме, КОТОРУЮ НЕ ВИДНО, а я должна буду оправдываться в том, чего не было, причём, кроме призывов верить мне на слово, в арсенале доказательств, что я не верблюд, у меня ничего нет...
[Обновления: Сб, 29 Ноябрь 2008 12:54] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #153152 является ответом на сообщение #153142] |
Сб, 29 Ноябрь 2008 12:57 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Только на Украине плотно забыли о том, что у ВЛАСТИ нет НАЦИОНАЛЬНОСТИ. У власти тогда были все - хохлы, еврей, армяне, грузины - каждой твари по паре. Т.е. решения принимали сообча, а виновата оказалась во всем дура-Россия.
Наташ, ну ведь это официальное мнение теперешней власти на Украине.
Везде пишут и говорят - Россия нам должна заплатить за голодомор. Я ведь читаю укр.СМИ и захожу на укр.форумы.
А голод, не ГОЛОДОМОР, а ГОЛОД - был во многих областях СССР и он тоже национальностей не разбирал, косил всех подряд.
И вместо того чтобы объединиться вокруг этой ОБЩЕЙ беды, власти Украины решили, что нужно придумать свой холокост и назначить виноватого...
Идеология, однако...
Все.Наташ,
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #153238 является ответом на сообщение #135957] |
Сб, 29 Ноябрь 2008 17:23 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
|
Если есть предложение на православном форуме чтить память умерших (в т.ч. и от голода), погибших,- наверное можно и нужно это сделать, но только очень корректно и аккуратно (без геноцида!). Присоединяюсь к Елизавете, тему надо было закрыть. Наташа-дочь Миколы, ещё раз прошу прощения, если обидела чем в той теме.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154078 является ответом на сообщение #154070] |
Пн, 01 Декабрь 2008 13:30 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Натуля, голод от голодомора отличается тем, что имеет естественные, природные причины. А когда изъятие хлеба властью у крест.населения производится вопреки тому, что голод в селе уже был налицо, то это как раз и называется голодомором.
А организаторами голодомора признана коммунист.власть, и никто ей национальности не приписывал вопреки вашим словам. Тут людское горе, а не идеология.
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154080 является ответом на сообщение #154078] |
Пн, 01 Декабрь 2008 13:32 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Irkin писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 13:30Натуля, голод от голодомора отличается тем, что имеет естественные, природные причины. А когда изъятие хлеба властью у крест.населения производится вопреки тому, что голод в селе уже был налицо, то это как раз и называется голодомором.
А организаторами голодомора признана коммунист.власть, и никто ей национальности не приписывал вопреки вашим словам. Тут людское горе, а не идеология. Ах, если бы!
Увы, Иркин, приписали и ещё как! Можно сказать "расписали под хохлому" ГЕНОЦИД украинского народа... Даже и денег требуют под это дело...
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154089 является ответом на сообщение #154078] |
Пн, 01 Декабрь 2008 13:41 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
Священный синод Украинской православной церкви Московского патриархата признал Голодомор 1932-1933 годов в Украине геноцидом.
Об этом говорится в обращении Священного синода УПЦ МП по случаю 75-й годовщины Голодомора 1932-1933 годов в Украине, подписанном Митрополитом Киевским и всей Украины Владимиром.
“Искусственный голод 1932-1933 гг. был спланирован большевиками с целью ускорения принудительной коллективизации, ликвидации кулачества как класса, уничтожения враждебных элементов”, - отмечается в обращении.
Священный синод отметил, что история Украины знает много трудных времен. “Но в 1930-е годы Украина впервые пережила искусственный голод, массовое убийство миллионов своих граждан, циничное, целенаправленное, безжалостное. Только в богоненавистнической и человеконенавистнической среде могло произойти подобное преступление.
Этот геноцид был попыткой уничтожить саму душу народа, привести ее к полному духовному рабству
На щедром украинском черноземе умирали в страшных муках миллионы людей. Этот геноцид был попыткой уничтожить саму душу народа, привести ее к полному духовному рабству”, - говорится в обращении Синода УПЦ МП.
Кроме того, в обращении подчеркивается, что в 1932-1933 годах Украина потеряла миллионы своих детей. “Рану в сердце Украины заживить невозможно. Она всегда будет неутолимой болью напоминать о времени, когда над Украиной, над другими народами бывшего советского сообщества господствовал дьявол”, - говорится в обращении.
Представители духовенства отмечают, что Украинская православная церковь в глубокой скорби молитвенно вспоминает жертв голодоморов и других репрессий советского тоталитаризма. “Такого количества жертв не было даже во время войны. Поистине, режим вел кровопролитную войну с собственным народом”, - отмечают священнослужители УПЦ МП.
Они также подчеркивают, что церковь предостерегает от глубоко порочной и антигуманной идеологии, которая привела к подобной трагедии, призывает к отказу от экстремизма, нетерпимости и мести.
Как сообщалось, согласно данным последнего исследования Института демографии и социальных исследований НАН Украины, за годы Голодомора 1932-1933 годов в Украине погибло 3,5 млн человек.
(это из прессы, что нашлось на русском)
А вот кратко из оригиналов:
Українська Православна Церква ніколи не заперечувала факту існування Голодомору.
Українська Православна Церква вважає Голодомор великою трагедією, ідеологічним, а не національним геноцидом, тобто намір енним винищенням богоборчим більшовицьким режимом нашого боголюбивого народу, до якого належать як українці, так і росіяни, так і євреї та інші національності, що населяють територію України. Голодомор є ПОСТОМ ВІД ДИЯВОЛА. Саме про це йдеться у Зверненні Священного Синоду УПЦ.
Українська Православна Церква закликає до відмови від екстремізму, етнофілетизму, національної нетерпимості, помсти, братоненависництва, розділення на своїх і чужих. У Бога чужих немає, як і немає у Нього мертвих. Молимося за упокій невинно убієнних.
А тут полный текст обращения http://orthodox.org.ua/uk/publikatsii/2008/11/11/3773.html
[Обновления: Пн, 01 Декабрь 2008 13:44] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154093 является ответом на сообщение #154089] |
Пн, 01 Декабрь 2008 13:43 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Елизавета, не будьте голословной: кто и от кого денег требует?
И еще вопрос: откуда все в России знают, что в Украине голодомора небыло, и почему на Украине знают другое? Может быть, своя рубашка ближе к телу, а чужая беда - ерунда?
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154097 является ответом на сообщение #154093] |
Пн, 01 Декабрь 2008 13:49 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Irkin писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 13:43Елизавета, не будьте голословной: кто и от кого денег требует?
И еще вопрос: откуда все в России знают, что в Украине голодомора небыло, и почему на Украине знают другое? Может быть, своя рубашка ближе к телу, а чужая беда - ерунда?
Ющенко требует денег за голод 1932-33 года, от нынешних властей России.
Я думала Вы знаете, думала это ни для кого не секрет. Поэтому и не уточнила... Простите.
В России все знают, что голод на Украине был. И о причинах, вызвавших этот голод. С чего Вы взяли, что не знают?
Постоянно все средства СМИ сейчас рассказывают об этих чудовищных злодеяниях сталинской власти по отношению к зажиточному крестьянству в СССР. Очень подробно, с документами, свидетельствами, доказательствами.
Действительно, просто УЖАС!
[Обновления: Пн, 01 Декабрь 2008 13:50] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154137 является ответом на сообщение #154136] |
Пн, 01 Декабрь 2008 14:42 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Irkin писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 14:39Я новостей не читаю. дайте, плз, ссылочку на Обращение или Заявление?
Повторяю, голод от голодомора отличается. Тут факт голодомора отрицали, об этом и речь.
Отрицали факт ГЕНОЦИДА. Вы не поняли просто...
(Иркин, не горячитесь... )
|
|
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154145 является ответом на сообщение #154138] |
Пн, 01 Декабрь 2008 14:56 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Тогда не так горячо, но все же
Почему же тогда МП в Украине признало голодомор все-таки геноцидом? Кстати, обратите внимание, что геноцид есть политикой не нации, а определенного полит.режима. Не пойму, почему сразу Россия себя на это место позиционирует?
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154152 является ответом на сообщение #154078] |
Пн, 01 Декабрь 2008 15:02 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А организаторами голодомора признана коммунист.власть, и никто ей национальности не приписывал вопреки вашим словам. Тут людское горе, а не идеология.
Нынешние власти Украины пытаются взвалить ответственность за жертвы голода на Россию. Это - факт.
Так же - Украина пытается придать голоду 30-х годов статус геноцида украинского народа (т.е. людей морили годом по национальному признаку) с последующим предъявлением счетов опять же к нынешней России.
В украинских СМИ (за исключением независимых) молчат о том , что голод был во многих областях СССР и России в том числе.
А то, что в последнее время украинский представитель в ООН творит, вызывает мягко говоря недоумение - он УЖЕ, де факто, объявил Россию единственно виновной в ГЕНОЦИДЕ УКРАИНСКОГО НАРОДА.
ТАК ЧТО ЭТО - ЕСЛИ НЕ ИДЕОЛОГИЯ? ТАМ, ГДЕ НАЧИНАЮТ, СПУСТЯ ПОЛВЕКА, ИСКАТЬ И НАЗНАЧАТЬ ВИНОВАТЫХ - ТАМ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ ЛЮДСКОЕ ГОРЕ И НАЧИНАЕТСЯ ИДЕОЛОГИЯ.
И еще маленький штришок - голод был и на территориях зап. Украины, кот в то время принадлежала Польше... И? Хто виноват? Кого назначим?
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154162 является ответом на сообщение #154145] |
Пн, 01 Декабрь 2008 15:05 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Irkin писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 14:56Тогда не так горячо, но все же
Почему же тогда МП в Украине признало голодомор все-таки геноцидом? Кстати, обратите внимание, что геноцид есть политикой не нации, а определенного полит.режима. Не пойму, почему сразу Россия себя на это место позиционирует?
Ириш, да потому, что Украинские власти везде трубят, что Россия должна нести за это ответственность...
[Обновления: Пн, 01 Декабрь 2008 15:17] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154178 является ответом на сообщение #154152] |
Пн, 01 Декабрь 2008 15:15 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Простите, а где фигурирует именно "Россия"? Я не желтую прессу имею в виду, а официальные заявления? Хотелось бы увидеть нечто подтверждающее этот "факт", а не просто константацию.
Если операцию по уничтожению народа проводят на определенной территории, а именно - на Украине, которая является преимущественно територией проживания украинского народа, то это нельзя геноцидом называть?
Натуля, что-то я вас совсем не пойму, вы голодомор от голода отличаете? Или вы считаете, что нет в этом разницы?
Цитата:с последующим предъявлением счетов опять же к нынешней России.
Я еще раз прошу указать мне, кто, где и когда именно. Или вы это так расцениваете заявление священного синода УПЦ?
Цитата:ТАК ЧТО ЭТО - ЕСЛИ НЕ ИДЕОЛОГИЯ? ТАМ, ГДЕ НАЧИНАЮТ, СПУСТЯ ПОЛВЕКА, ИСКАТЬ И НАЗНАЧАТЬ ВИНОВАТЫХ
Преступления против человечества срока исковой давности не имеют, полвека или несколько веков - преступление остается преступлением. И это кощунство над невинно голодом заморенными людьми утверждать, что их смерть имела объективные причины. Виновен на тот момент господствующий режим советской власти. Или вы Россию с ним не разделяете?
|
|
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154187 является ответом на сообщение #135957] |
Пн, 01 Декабрь 2008 15:19 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Ирочка, вот видите, вам ваши украинские власти не рассказывают, что на территории России в тогдашнем СССР погибо от инспирированного голода БОЛЬШЕ людей, чем на Украине. Что этот же ужас творился и в других республиках СССР.
Вот, и получается с подачи украинских властей, вроде как, ГЕНОЦИД по НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ.
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154193 является ответом на сообщение #154182] |
Пн, 01 Декабрь 2008 15:22 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Голод, изъятие зерна у крестьян проходило не только на Украине...
Затронуты были Белорусия, Поволжье, Южный Урал, Казахстан, даже по моему часть Кавказа.
Я понять не могу, зачем разделять у кого сильнее было?
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154196 является ответом на сообщение #154193] |
Пн, 01 Декабрь 2008 15:23 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
ВолГа писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 15:22Голод, изъятие зерна у крестьян проходило не только на Украине...
Затронуты были Белорусия, Поволжье, Южный Урал, Казахстан, даже по моему часть Кавказа.
Я понять не могу, зачем разделять у кого сильнее было?
У Ющенко спросите. А заодно, зачем он врёт своему же народу...
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154200 является ответом на сообщение #154182] |
Пн, 01 Декабрь 2008 15:25 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
http://www.un.org/russian/documen/convents/genocide.htm
В нонвенции про геноцид говорится о конкретных лицах, виновных в геноциде. В перечне признанных геноцидов - виновниками указаны определенные режимы власти. Никаких намеков на виновность наций нет.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154214 является ответом на сообщение #154205] |
Пн, 01 Декабрь 2008 15:32 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Irkin писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 15:28Елизавета, конкретнее, конкретнее, а то пустословие выходит.
Волга, мы конкретно о голодоморе на Украине говорим. Если был голод и в других местах, то это нивелирует проблему?
Иркин, а что поконкретнее? У Вас российские ТВ-каналы есть? Газеты российские можно купить? Там всего много и конкретно. С документальными подверждениями, причём неподдельными, как у Ющенко.
(Всё из темы о Голодоморе ухожу. Тема противная и безобразная.
Иркин, Вы меня расстроили... )
[Обновления: Пн, 01 Декабрь 2008 15:33] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154238 является ответом на сообщение #154200] |
Пн, 01 Декабрь 2008 15:48 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Irkin писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 15:25http://www.un.org/russian/documen/convents/genocide.htm
В нонвенции про геноцид говорится о конкретных лицах, виновных в геноциде. В перечне признанных геноцидов - виновниками указаны определенные режимы власти. Никаких намеков на виновность наций нет.
Я говорю не о конвенции, а о практике.
Кто понес ответственность за Холокост? Германия. Кого обвиняют в геноциде армянского народа? Кого-то конкретно и персонально? Нт. Вину возлагаю на сегодняшнюю Турцию, кот. к Османской империи имеет такое же отношение, как сегодняшняя Россия к СССР.
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154247 является ответом на сообщение #154238] |
Пн, 01 Декабрь 2008 15:57 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
Не Германию обвиняют, а Нацистскую Германию. Совершенно разное. И под НацГерманией понимают группу ответственных лиц, а не страну вцелом или население на тот момент. Как по мне такое же весьма отдаленное отношение Германия имеет к НацГермании, как и Россия к СССР. А вот вы почему-то не считаете, что отношение настолько отдаленное Загадка, да и только.
Про армян - просто по невозможности исторического восстановления группы лиц именуют виновных лиц как "Османская империя".
[Обновления: Пн, 01 Декабрь 2008 16:00] Известить модератора |
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 02:05:22 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.04412 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
