Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » А вас смущает внешний вид прихожан?
| Re: А вас смущает внешний вид прихожан? [сообщение #146497 является ответом на сообщение #146487] |
Пт, 07 Ноябрь 2008 17:45   |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Не знаю, че тут такого, когда "розаны" сидят на службе. В церкви не принято осуждать - мало ли у кого какие обстоятельства. А если бабульки нападают с нравоучениями - тут уж надо следить за собой: не раздражаться, не осуждать их и тд В таких случаях можно говорить:"Спаси Вас, Господи, матушка!"(в смысле за поучение ) И дальше можно сидеть
|
|
|
|
| Re: А вас смущает внешний вид прихожан? [сообщение #146500 является ответом на сообщение #146497] |
Пт, 07 Ноябрь 2008 17:49 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Masca76 писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 17:45Не знаю, че тут такого, когда "розаны" сидят на службе. В церкви не принято осуждать - мало ли у кого какие обстоятельства. А если бабульки нападают с нравоучениями - тут уж надо следить за собой: не раздражаться, не осуждать их и тд В таких случаях можно говорить:"Спаси Вас, Господи, матушка!"(в смысле за поучение ) И дальше можно сидеть
Нет уж... Где уж...
|
|
|
|
| Re: А вас смущает внешний вид прихожан? [сообщение #146509 является ответом на сообщение #146487] |
Пт, 07 Ноябрь 2008 18:22 |
Рори..
Сообщений: 435
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 17:25[
Представляю себе картину маслом: заходят в храм два этаких, на вид, цветущих розана, в самом расцвете возраста и сил, расставляют стулья и плюхаются на них... Атанде! Даже воображения, до конца всё это табло представить, у меня не хватает...
Долгое стояние на ногах без перерыва - самая нефизиологичная поза. Очень вредная. Это любой медик подтвердит...
Так зачем же?
"Угу!!!!"- сказали, уютно похрапывая, католики и протестанты
... У них вздремнуть в церкви-уже часть фольклора.
Вообще же если человек болен-сидеть ему не возбраняется. Каждый сам про себя знает, где заканчивается физическая немощь и начинается желание устроиться покомфортнее Тем более, что стоять без движения, как свечка, никого вроде не заставляют.
|
|
|
|
| Re: А вас смущает внешний вид прихожан? [сообщение #146526 является ответом на сообщение #139159] |
Пт, 07 Ноябрь 2008 19:12 |
katenka
Сообщений: 508
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Нижнее Поволж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
я тоже с виду молодой розан частенько сижу. Правда не на литургии (стыдно мне как то, терплю) а на всенощной бывает.
Особенно если после работы...
Однажды помню пришла - еще рано до службы где то мин 40 или даже час. Села. Идет мой знакомый старенький монах (мы на самом деле очень мы дружны насколько можно в эти слова вложить, ну как типа дед и внучка чтоли...) он идет а унего ноги больные (тромбофлебит) а я тут сижу. Хоть и сто лет друг друга знаем а мне все равно неудобно, я вскочила а он не глядя: ой ну хватит что ли! что ты передо мной оправдываешься? не делай из этого проблемы пожалуйста.
С тех пор я не делаю. Порой смотрю - я сижу и бабульки вокруг меня. а весь молодняк стоит. Ну что ж..а если у меня ноги очень болят по причине варикозной недостоаточности? что если когда я стою - я думаю только о том чтобы сесть. А так хоть как то помолюсь...
|
|
|
|
| Re: А вас смущает внешний вид прихожан? [сообщение #146527 является ответом на сообщение #146475] |
Пт, 07 Ноябрь 2008 19:14 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 16:31Ладушка писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 14:46зря вы на лавки ругаетесь... я по состоянию здоровья не могу 3 часа на ногах простоять...хотя бы на 5 минут за это время надо сесть...а то в обморок упасть могу от боли...меня эти скамейки спасают...только в храме сесть не могу, бабушки сразу зляться, что здоровая деваха уселась, выхожу на улицу на лавочку...стыдно и горько так делать, но батюшка позволение дал...
Один в один, как я! Я тоже потихоньку выхожу и сижу минут пять на лавочке, потом возвращаюсь... Мне это не стыдно, но, признаться, я недоумеваю: кому это "великое стояние" надо? Богу, что ли?
Елизавета Бам писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 17:05Рори.. писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 17:03Елизавета Бам писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 16:48Рори.. писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 16:47Как в таких случаях говорят батюшки, лучше сидя думать о Боге, чем стоя-о ногах
Говорить-то они говорят, но стулья в церкви почему-то забывают ставить...
Наверное, чтоб прихожане не дрыхли во время службы
Т.е, чтоб им мысли о больных ногах не давали заснуть?
Рори.. писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 16:47Как в таких случаях говорят батюшки, лучше сидя думать о Боге, чем стоя-о ногах
Как прекрасное обсуждение церковных традиций!
Главное ,совсем не по-хамски и без стёба естессно а так по-доброму,по-христиански,любвеобильно.
Интересно,старцы в келии волосы на голове привязывали к крючку на потолке,чтоб не спать...победить страсть.
Говорили,"мы убийцы не тела, но страстей"
А тут не Литургии раз в неделю постоять не можешь.
Так ладно ещё инвалид...
А обычно стоять не могут из относительно здоровых людей те,кто вкрай разленился,не работает и тело своё в неге держит...нигде не напрягается...а в Церковь раз в квартал зашёл и требует трон,посидеть,отдохнуть,потом обгадить церковь,тем ,что там стоять надо....
[Обновления: Пт, 07 Ноябрь 2008 19:20] Известить модератора |
|
|
|
| Re: А вас смущает внешний вид прихожан? [сообщение #146529 является ответом на сообщение #139159] |
Пт, 07 Ноябрь 2008 19:21 |
katenka
Сообщений: 508
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Нижнее Поволж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наташ я в церковь не раз в квартал хож а 2 раза в неделю + праздники. Благо пока работа позволяет.
Да я иногда сижу, и что теперь? я сразу богоотступник чтоли?
|
|
|
|
| Re: А вас смущает внешний вид прихожан? [сообщение #146533 является ответом на сообщение #146529] |
Пт, 07 Ноябрь 2008 19:28 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Я думаю, что православная традиция в том, чтобы даже положением своего тела показывать почтение к тому, что происходит на Литургии, а не в том, чтобы варикоз зарабатывать. Сколько позволяет здоровье - нужно стоять. А если уже не позволяет, не грех и присесть.
У современного человека явная иподинамия, поэтому и 3 часа в неделю постоять ему уже невмоготу.
|
|
|
|
| Re: А вас смущает внешний вид прихожан? [сообщение #146534 является ответом на сообщение #146529] |
Пт, 07 Ноябрь 2008 19:28 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
katenka писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 19:21Наташ я в церковь не раз в квартал хож а 2 раза в неделю + праздники. Благо пока работа позволяет.
Да я иногда сижу, и что теперь? я сразу богоотступник чтоли?
Не боготсупник, я тоже сижу и не иногда.
Но это не значит,что надо отменить стояние и кому оно нужно,тоже не надо спрашивать.
Надо понимать,что ты слаб духом и не можешь простоять всю службу,
потому что ,лень,нега,искушения,расслабленность жизни и многое другое
А здоровье не позволяет меньше ,чем ропот,"не могу,ноги болят "или там "устала".
|
|
|
|
| Re: А вас смущает внешний вид прихожан? [сообщение #146535 является ответом на сообщение #139159] |
Пт, 07 Ноябрь 2008 19:28 |
Еленочка
Сообщений: 639
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я тоже не очень понимаю. Очень часто здоровые на вид люди не могут не сидеть. Я вот беременная с угрозой выкидыша ходила. Болит живот, а если сесть - пройдет. Так мне было абсолютно все равно, что кто подумает, и что скажет какая бабушка. А на 3 месяце еще ничего не видно, не будешь же всем объяснять.
А многие бабушки у нас вообще со своими стульями ходят. Тоже не от большого здоровья, наверное
|
|
|
|
| Re: А вас смущает внешний вид прихожан? [сообщение #146536 является ответом на сообщение #146533] |
Пт, 07 Ноябрь 2008 19:29 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Irkin писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 19:28Я думаю, что православная традиция в том, чтобы даже положением своего тела показывать почтение к тому, что происходит на Литургии, а не в том, чтобы варикоз зарабатывать. Сколько позволяет здоровье - нужно стоять. А если уже не позволяет, не грех и присесть.
У современного человека явная иподинамия, поэтому и 3 часа в неделю постоять ему уже невмоготу.+1
|
|
|
|
| Re: А вас смущает внешний вид прихожан? [сообщение #146557 является ответом на сообщение #139159] |
Пт, 07 Ноябрь 2008 20:36 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ох.... говорить не говорить... Ну, была не была! Я за то, чтоб в церкви в основном сидеть - и только иногда стоять. Физический дискомфорт мешает молитве... А если будут сидеть лишь немногие, особенно молодые - то они будут смущаться, переживать, думать, что все на них косо смотрят...И тоже отвлекаться от молитвы... Ох. знаю, что ересь написала... Не бейте. ладно?
[Обновления: Пт, 07 Ноябрь 2008 20:37] Известить модератора |
|
|
|
| Re: А вас смущает внешний вид прихожан? [сообщение #146562 является ответом на сообщение #139159] |
Пт, 07 Ноябрь 2008 20:48 |
Yana
Сообщений: 25
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Астрахань
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Возвращаясь к вопросам внешнего вида
Я недавно увидела свое отражение в подсвечнике и ужаснулась: платок до пояса, юбка до пят... Теперь ношу другой платок и другую юбку - все покороче.
А вообще, по-моему, в джинсах даже поклоны класть удобнее, чем в юбке.
Мне всегда хотелось в светлом шелковом платье в храм ходить... атмосфера располагает...
|
|
|
|
| Re: А вас смущает внешний вид прихожан? [сообщение #146564 является ответом на сообщение #139159] |
Пт, 07 Ноябрь 2008 20:53 |
Еленочка
Сообщений: 639
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Светлое шелковое платье - на лето самое то. Зимой холодновато, подойдет светлое шерстяное.
Платья вообще более красивые, чем юбки. И так женственно. Только вот в продаже их мало, к сожалению. Особенно зимних
|
|
|
|
|
|
| Re: А вас смущает внешний вид прихожан? [сообщение #146580 является ответом на сообщение #139159] |
Пт, 07 Ноябрь 2008 21:34 |
Рори..
Сообщений: 435
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
То, что лучше сидя думать о Боге, чем стоя-о ногах не моё личное умозаключение. Я указала, что так священники говорят.
Это во-первых.
Во-вторых. Если человек физически в состоянии выстоять службу, само собой что он должен стоять, а не рассиживаться в храме.
Однако вам должно быть известно, что в церковь ходят не только здоровые люди. Ставить человека в такие условия, когда он теряет сознание в храме, но не решается присесть, боясь нарваться на косые взгляды, а то и на ругань излишне ретивых "храмоблюстительниц"-это, ИМХО, безобразие. А "осуждательницы праведные", ИМХО, поступают БЕСЧЕЛОВЕЧНО.
Мы с вами не знаем, какие немощи заставили человека присесть. Не надо домысливать и спешить "наводить порядок". В храме мы все "в гостях", а не у себя на кухне. И грехов у каждого своих собственных предостаточно. Вот о них вроде как и полагается думать, стоя в церкви, а не по сторонам с осуждениями глазеть.
|
|
|
|
| Re: А вас смущает внешний вид прихожан? [сообщение #146600 является ответом на сообщение #146475] |
Пт, 07 Ноябрь 2008 22:28 |
Ладушка
Сообщений: 56
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 17:05Рори.. писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 17:03Елизавета Бам писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 16:48Рори.. писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 16:47Как в таких случаях говорят батюшки, лучше сидя думать о Боге, чем стоя-о ногах
Говорить-то они говорят, но стулья в церкви почему-то забывают ставить...
Наверное, чтоб прихожане не дрыхли во время службы
Т.е, чтоб им мысли о больных ногах не давали заснуть?
ага, а я первое время все стояла и думала: вот ща как упаду, за бесноватую ведь примут...изгонять ещё бесов начнут....
|
|
|
|
| Re: А вас смущает внешний вид прихожан? [сообщение #146601 является ответом на сообщение #146487] |
Пт, 07 Ноябрь 2008 22:33 |
Ладушка
Сообщений: 56
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 17:25Masca76 писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 17:17У нас многие со своими стульчиками приходят(складные ). И у нас такой есть, тоже иногда берем с собой для ребенка...ну и другие прихожане попользуются заодно
очень удобно
Маска, дело в том, что сидеть не очевидным инвалидам, старикам и детям в церкви как-то не принято.
Я уже писала где-то, что, например, моему мужу врачи вообще запрещают долго стоять (проблемы с позвоночником). У меня проблемы с ногами.
Но это - "невидимые миру слёзы". А так, мы вполне ещё ничего, если с первого взгляда...
Представляю себе картину маслом: заходят в храм два этаких, на вид, цветущих розана, в самом расцвете возраста и сил, расставляют стулья и плюхаются на них... Атанде! Даже воображения, до конца всё это табло представить, у меня не хватает...
Долгое стояние на ногах без перерыва - самая нефизиологичная поза. Очень вредная. Это любой медик подтвердит...
Так зачем же?
вот и у меня проблема с позвоночником...я несколько раз пыталась посидеть в церкви...бабушки сразу начинают проявлять негатив..."уселась тут...да ней пахать и пахать можно...и тд"...уж лучше выйти на несколько минут...и сам не обидишься и никого не введешь во искушение позлиться...
на самом деле мне стало легче..не одна я, оказывается так делаю...а мне все стыдно было...
|
|
|
|
| Re: А вас смущает внешний вид прихожан? [сообщение #146603 является ответом на сообщение #146600] |
Пт, 07 Ноябрь 2008 22:39 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
А у Лизаветы еще давно такой проблем, о том, что сидя оно все таки лучше...
О скамеечках, о церковнославянском, о длинности молитв, особенно к Причастию... список длинной в километр.
Так трудно, наверное, перед Богом постоять, ужас как трудно.
Я не говорю о больном человеке, а о здоровой мадам, которой стоять просто напросто не охота и неудобно, а короче говоря лень. И не просто стоять, а стоять перед Богом, в то время когда в алтаре совершается безкровная жертва, когда вспоминается жизнь Спасителя. Сидя, оно наверное более уважительней. А главное-более удобнее....А ежели ишшо и по суботам ходить, о ужас, там вообще несколько раз на колени становится надо. О ужас! О самоунижение!
|
|
|
|
| Re: А вас смущает внешний вид прихожан? [сообщение #146608 является ответом на сообщение #146603] |
Пт, 07 Ноябрь 2008 22:44 |
Ладушка
Сообщений: 56
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
баба яга писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 22:39
Я не говорю о больном человеке, а о здоровой мадам, которой стоять просто напросто не охота и неудобно, а короче говоря лень. И не просто стоять, а стоять перед Богом, в то время когда в алтаре совершается безкровная жертва, когда вспоминается жизнь Спасителя. Сидя, оно наверное более уважительней. А главное-более удобнее....А ежели ишшо и по суботам ходить, о ужас, там вообще несколько раз на колени становится надо. О ужас! О самоунижение!
если лень и неохота, так можно придумать другой отмаз:моя молитва до Бога и из дома дойдет, можно ж тогда молиться и дома на диване......мы ведь не о тех говорили, кому лень,а кому действительно тяжело стоять....
|
|
|
|
| Re: А вас смущает внешний вид прихожан? [сообщение #146627 является ответом на сообщение #146608] |
Пт, 07 Ноябрь 2008 23:29 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Все так, но не совсем...Есть такие которым и рыбку съесть, и....
Я о таких говорю-для них посещение храма обязательно, потому что Пасха, например, или водички набрать нужно. Вот и приходят в храм "редко, но осмыслено", и начинают-скамеек нет, на церковнославянском читают, служба длинна, правило длинное, и т.д. и т.п.
Не только не желают знать зачем вообще в Церковь ходится, но и везде изъян находят. И все не подуше. А самое главное, что критикуют и ищут изъян в обряде, которого совершенно не понимают, и не по тому, что он так труден для понимания, а потому что сами же и не желают понять. Для них посещение Церкви сводится к критике в храме, а после храма рассказов о себе хорошей, которая в церковь пошла. Одолжение, панимаш ли, кому то сделала...А если еще и знакомые увидят, как из храма выходит, то все, день прожит незря. Подвиг, панимаш ли, совершили...и все сей подвиг заметили. И мечутся по жизни, при чем ища ответы на те вопросы, на которые ответы уже давным давно имеются, в православии. Ищут везде где угодно, но только не в церкви. Для таких стоять перед Богом-нудно и трудно, молится для них-утомительно....Вот если б церковь бы под них подстроилась, все б было прекрасно, пока....Потом еще б какой нибудь изъян бы нашли. Такие видят Церковь и церковное учение как здание, не как обитель Бога, учение-как одну из философий, при чем довольно таки примитивную по сравнению с древнегреческими философами язычниками, а не как Божественную истину....Смирение для них-не смирение перед Богом, а смирение перед своей личностью всеми другими, самый любимый стих из писания-о разбойнике, который не крестился, в церковь не ходил, но спасся, хотя момент покаяния у них не так важен, а самая любимая святая-Мария Египецкая, хотя и там момент покаяния отсутствует...Слов о том, что любой миг жизни на земле может оказатся последним они не желают видеть, т.к. неудобно...Можно продолжить, конечно, но не охота. Да и зачем? Итак все ясно.
|
|
|
|
| Re: А вас смущает внешний вид прихожан? [сообщение #146639 является ответом на сообщение #146627] |
Сб, 08 Ноябрь 2008 00:06 |
Рори..
Сообщений: 435
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 23:29Все так, но не совсем...Есть такие которым и рыбку съесть, и....
Я о таких говорю-для них посещение храма обязательно, потому что Пасха, например, или водички набрать нужно. Вот и приходят в храм "редко, но осмыслено", и начинают-скамеек нет, на церковнославянском читают, служба длинна, правило длинное, и т.д. и т.п.
Не только не желают знать зачем вообще в Церковь ходится, но и везде изъян находят. И все не подуше. А самое главное, что критикуют и ищут изъян в обряде, которого совершенно не понимают, и не по тому, что он так труден для понимания, а потому что сами же и не желают понять. Для них посещение Церкви сводится к критике в храме, а после храма рассказов о себе хорошей, которая в церковь пошла. Одолжение, панимаш ли, кому то сделала...А если еще и знакомые увидят, как из храма выходит, то все, день прожит незря. Подвиг, панимаш ли, совершили...и все сей подвиг заметили. И мечутся по жизни, при чем ища ответы на те вопросы, на которые ответы уже давным давно имеются, в православии. Ищут везде где угодно, но только не в церкви. Для таких стоять перед Богом-нудно и трудно, молится для них-утомительно....Вот если б церковь бы под них подстроилась, все б было прекрасно, пока....Потом еще б какой нибудь изъян бы нашли. Такие видят Церковь и церковное учение как здание, не как обитель Бога, учение-как одну из философий, при чем довольно таки примитивную по сравнению с древнегреческими философами язычниками, а не как Божественную истину....Смирение для них-не смирение перед Богом, а смирение перед своей личностью всеми другими, самый любимый стих из писания-о разбойнике, который не крестился, в церковь не ходил, но спасся, хотя момент покаяния у них не так важен, а самая любимая святая-Мария Египецкая, хотя и там момент покаяния отсутствует...Слов о том, что любой миг жизни на земле может оказатся последним они не желают видеть, т.к. неудобно...Можно продолжить, конечно, но не охота. Да и зачем? Итак все ясно.
Зря вы так категорично. Люди все разные. Некоторым трудно просто с бухты-барахты принять на веру что бы то ни было. Им НЕОБХОДИМО истину рассмотреть, обнюхать, на зуб попробовать, попытаться осмыслить её с позиции чистой логики. Не все способны воспринимать мир через эмоцию. Зато когда они поймут и осознают все целиком, хотя бы в общих чертах, хоть немного, НИЧТО больше не сможет сбить их с пути. Ведь сказано возлюбить Бога всей душой, всем сердцем и всем разумением своим
Нельзя требовать от других совершенства. ИМХО, конечно Все-таки становление действительно убежденно православного человека-это путь долгий. Во многом сама личность перекраивается. Вряд ли полезно дергать кверху побеги в надежде, что так они скорей вырастут...
|
|
|
|
| Re: А вас смущает внешний вид прихожан? [сообщение #146642 является ответом на сообщение #146639] |
Сб, 08 Ноябрь 2008 00:25 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Рори, я писала о тех, кому истина нужна как рыбе зонтик, которые истину не заметят даже если она будет стоять у них под носом с плакатом на грудях "глянь сюда, я истина". Потому что НЕ ЖЕЛАЮТ ЕЕ ВИДЕТЬ. Для которых интереснее иметь какую то свою истину, которая отвечает их личному восприятию, и без значения что данная личная истина не есть ничто иное как собственное жалкое заблуждение. Которые говорят о Боге просто по тому, что им охота о нем поговорить, а не по тому, что им интересен сам Бог. Христос не только преподал Своим ученикам некоторое учение, не только явил им пример Своей жизни, не только сообщил некий опыт жизни в Боге, но также повелел им принять Духа Святого, силу благодати, которая открывает путь к познанию Божественной истины. Только в свете благодати и постигается учение Христа, и сам опыт жизни во Христе, безусловно, - опыт благодатный. Апостол Павел (1 Кор. 12, 3) утверждает: "...никто не может назвать Иисуса Христа Господом, как только Духом Святым". Таким образом, исповедать Христа своим Господом может только тот, на чье сердце уже так или иначе воздействовал Дух Святой. Но если Духу закрыта дверь, при чем закрыта самим же человеком, он силой ломится туда не будет. По словам прот. Георгия Флоровского, "живым носителем и хранителем Предания является вся Церковь в ее кафолической полноте; и нужно пребывать или жить в Церкви в ее полноте, чтобы разуметь Предание, чтобы владеть им. Это значит, что носителем и хранителем Предания является вся Церковь — как кафолическое тело Предания".Познание веры не рассудочный процесс. Нельзя превратить изучение веры в науку, строящуюся по образцам наук светских. Вера познается опытно, т.е. познать ее можно, только войдя в нее. В противном случае изучение окажется подмененным исследованием "памятников церковной культуры", и предметом изучения станет "не христианство, а то, что в той или иной мере создавалось христианство". Только тот, кто сам стал живым носителем православия, может сказать, что он начал изучать веру. Иначе говоря, цель каждого христианина в том, чтобы самому сделаться звеном в этой непрерывной цепи передачи богооткровенной истины. А без церкви, без богослужения, без Таинств, без молитв сие чисто и просто невозможно. Без церковной дисциплины. Без литургической практики церкви, которая сама по себе уже является носителем церковного предания, т.е. всего православного учения. Прот. Георгий Флоровский делает точное замечание о характере христианского богослужения: "Христианское богослужение от начала имеет характер скорее догматический, нежели лирический... С человеческой стороны богослужение есть, прежде всего, исповедание, — свидетельство веры, не только излияние чувств".
Поставить скамеечки, сократить службу, поменять язык богослужений, сократить молитвы....в середине III столетия римский папа Келестин выдвинул общий принцип: ut legem credendi statuit lex supplicandi, "закон веры определяется законом молитвы", то есть, не только истинное догматическое учение необходимо для правильной организации духовной жизни, но верно и обратное: правильно организованная духовная жизнь оказывается залогом чистоты догматического учения.
Эти две истины, взаимосвязаны. Конечно, повреждения вероучения, заблуждения в области догматики оказывают влияние на духовную жизнь, но верно также и обратное: ошибки в духовной жизни могут иметь весьма серьезные догматические последствия. Практика показывает, что такого рода ошибки, впадения в прелестное состояние влекут за собой искажение учения. Именно поэтому Православная Церковь активно противится модернистским тенденциям реформировать богослужение. Любые попытки бездумного изменения богослужебно-литургической практики, введение в нее сомнительных с духовной точки зрения элементов, не есть вопрос только богослужебный: за этим неизбежно последует искажение вероучения.
А не дерганье побегов кверху или книзу...
|
|
|
|
| Re: А вас смущает внешний вид прихожан? [сообщение #146643 является ответом на сообщение #146642] |
Сб, 08 Ноябрь 2008 00:51 |
Рори..
Сообщений: 435
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Сбт, 08 Ноябрь 2008 00:25
Поставить скамеечки, сократить службу, поменять язык богослужений, сократить молитвы....в середине III столетия римский папа Келестин выдвинул общий принцип: ut legem credendi statuit lex supplicandi, "закон веры определяется законом молитвы", то есть, не только истинное догматическое учение необходимо для правильной организации духовной жизни, но верно и обратное: правильно организованная духовная жизнь оказывается залогом чистоты догматического учения.
Эти две истины, взаимосвязаны. Конечно, повреждения вероучения, заблуждения в области догматики оказывают влияние на духовную жизнь, но верно также и обратное: ошибки в духовной жизни могут иметь весьма серьезные догматические последствия. Практика показывает, что такого рода ошибки, впадения в прелестное состояние влекут за собой искажение учения. Именно поэтому Православная Церковь активно противится мод. ернистским тенденциям реформировать богослужение. Любые попытки бездумного изменения богослужебно-литургической практики, введение в нее сомнительных с духовной точки зрения элементов, не есть вопрос только богослужебный: за этим неизбежно последует искажение вероучения. А не дерганье побегов кверху или книзу...
Я-то это понимаю.
Ну вот как еще объяснить мою точку зрения... Понимаете прежде чем принять догматику, богослужебно-литургическую практику, то, что называется "православными обычаями" некоторым людям необходимо понять, ДЛЯ ЧЕГО это все нужно. Действительно осознать, что это все разумно и необходимо. Ну нет у большинства современных людей какого-то чисто практического "православного фундамента", так сложилось. И способность слепо принимать на веру что бы то ни было также есть не у всех. И слава Богу. Всеядность до добра не доводит.
Догматы, каноны-это же своего рода добровольные самоограничения. Осознание необходимости, желательности и прекрасности этих самоограничений не каждому может свалиться, как снег на голову. Время нужно. Духовное созревание. Не все способны сначала принять, а потом понять.
|
|
|
|
| Re: А вас смущает внешний вид прихожан? [сообщение #146646 является ответом на сообщение #146643] |
Сб, 08 Ноябрь 2008 01:38 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
А слепо на веру принмать ничего и не надо. Слепая вера, без знаний, приводит или к фанатизму, или к батюшкасказалзначитсиеестьнепреложнаяистина, а точнее к Пензе, диомидовцам и прочей "прелести". Прелесть-как прелесное, а не как определение греха. Но и знания без веры ни к чему хорошему не приводят. ut legem credendi statuit lex supplicandi.
А фундамент зависит от нас. Спасись сам и спасутся вокруг тебя. Наш долг не только верить и изучать, но еще и донести до других ту самую веру и то самое изучение. Для тех, кто желает слушать. Кто же не желает-тут уж ничего поделать нельзя. И как правило за изменение традиций и обрядов ратуют как раз те, кто не желает.
|
|
|
|
| Re: А вас смущает внешний вид прихожан? [сообщение #146660 является ответом на сообщение #146646] |
Сб, 08 Ноябрь 2008 10:33 |
мышь_рыжая
Сообщений: 454
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Мария |
|
|
|
Девчонки, ну вы чего? Да мало ли что и у кого? Я согласна с Рори в ее высказываниях.
Лена, Наташа, да отцепитесь вы от человека! Вы же умницы! Ну сказал кто0то о своих личных ногах, так что тут теперь вспоминать, где и что этот самый человек не так (по-вашему мнению) рассуждал о Высоком. А?
Я вот на клиросе стою со своим родимым варикозом и недержанием клапанов. Пузом прислонюсь к кафедре - оно и легше! А ведь посередке стоять без опоры потруднее чисто физически.
Вспомнила, как на начальном сроке второй беременности в Пасхальную ночь сидя ЗАСНУЛА! (вообще все время спать хотела. дайте точку опоры, я и отрублюсь) На исповедбь перед причастием подошла к батюшке, слезьми заливаюсь, окаянная, каюсь . А он мне ласково так: "Ну ты хоть отдохнула? Ну, не плачь, не плачь, Господь тебюя и спящую видел!" Надо сказать, тогда, в 97 году мы за батюшкой своим в другой город ездили в храм, он духовник был у мужа.
Давайте жить дружно! Каждому свое!
|
|
|
|
|
|
| Re: А вас смущает внешний вид прихожан? [сообщение #146667 является ответом на сообщение #146646] |
Сб, 08 Ноябрь 2008 11:29 |
Рори..
Сообщений: 435
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Сбт, 08 Ноябрь 2008 01:38А слепо на веру принмать ничего и не надо. Слепая вера, без знаний, приводит или к фанатизму, или к батюшкасказалзначитсиеестьнепреложнаяистина, а точнее к Пензе, диомидовцам и прочей "прелести". Прелесть-как прелесное, а не как определение греха. Но и знания без веры ни к чему хорошему не приводят. ut legem credendi statuit lex supplicandi.
А фундамент зависит от нас. Спасись сам и спасутся вокруг тебя. Наш долг не только верить и изучать, но еще и донести до других ту самую веру и то самое изучение. Для тех, кто желает слушать. Кто же не желает-тут уж ничего поделать нельзя. И как правило за изменение традиций и обрядов ратуют как раз те, кто не желает.
По моему личному глубокому убеждению, нас не слышат не потому, что не хотят слышать, а потому, что мы не умеем донести, не умеем сказать так, чтоб можно было прислушаться. Это не они "не такие", это мы не можем гореть, как свечи Чадим, шипим и потрескиваем... И никого не можем зажечь, даже не можем согреть...А вокруг нас сгущается тьма В этом наш стыд и наша боль Мне кажется, мы должны гореть ровным светом, согревая тех, кто рядом с нами. А потом...потом видно будет. На все воля Его...
|
|
|
|
| Re: А вас смущает внешний вид прихожан? [сообщение #146685 является ответом на сообщение #146667] |
Сб, 08 Ноябрь 2008 12:52 |
Ладушка
Сообщений: 56
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Рори.. писал(а) Сбт, 08 Ноябрь 2008 11:29баба яга писал(а) Сбт, 08 Ноябрь 2008 01:38А слепо на веру принмать ничего и не надо. Слепая вера, без знаний, приводит или к фанатизму, или к батюшкасказалзначитсиеестьнепреложнаяистина, а точнее к Пензе, диомидовцам и прочей "прелести". Прелесть-как прелесное, а не как определение греха. Но и знания без веры ни к чему хорошему не приводят. ut legem credendi statuit lex supplicandi.
А фундамент зависит от нас. Спасись сам и спасутся вокруг тебя. Наш долг не только верить и изучать, но еще и донести до других ту самую веру и то самое изучение. Для тех, кто желает слушать. Кто же не желает-тут уж ничего поделать нельзя. И как правило за изменение традиций и обрядов ратуют как раз те, кто не желает.
По моему личному глубокому убеждению, нас не слышат не потому, что не хотят слышать, а потому, что мы не умеем донести, не умеем сказать так, чтоб можно было прислушаться. Это не они "не такие", это мы не можем гореть, как свечи Чадим, шипим и потрескиваем... И никого не можем зажечь, даже не можем согреть...А вокруг нас сгущается тьма В этом наш стыд и наша боль Мне кажется, мы должны гореть ровным светом, согревая тех, кто рядом с нами. А потом...потом видно будет. На все воля Его...
|
|
|
|
| Re: А вас смущает внешний вид прихожан? [сообщение #146772 является ответом на сообщение #139159] |
Сб, 08 Ноябрь 2008 17:54 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рори -
Я хочу вернуться к юбкам...(Можно?)
Показываю старый "мешок" и новую.
Теперь-то моя душенька довольна. Осталось головной убор подобрать(к сожалению, мой платок(будет видно его) - не в тон....
И ещё, пальтишко, что я прежде показывала....я подарила маме. К зиме теперь другое подобрала. (Благодаря скромной критике....)Спасибочки всем!!!!!!!
|
|
|
|
| Re: А вас смущает внешний вид прихожан? [сообщение #146773 является ответом на сообщение #146772] |
Сб, 08 Ноябрь 2008 18:01 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Клав, новая супер....А платочек-мож шарфик? Цвет очень красивый у новой, можно и белое, и черное, и бежевое, и темнокрасное, и коричневое....Пойти, штоль, и мне юппки посфоткать?
|
|
|
|
| Re: А вас смущает внешний вид прихожан? [сообщение #146775 является ответом на сообщение #146773] |
Сб, 08 Ноябрь 2008 18:07 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лен, давай-давай! Я даже папку отдельную завела по юбкам, чес слово...Вот уже знакомые советуют заказы брать....Правда, не мешало бы подработать.
Мне она обошлась 600р. Осталось много ткани(я сначала хотела 8-клинку, потом побоялась чего-то и правильно сделала, на 8-клинку бы не прошло внизу. Уже раскроила её из ткани попроще, но зато подойдет к тем же коричневым тонам....)
Ещё я умею всякие шапки, береты, кепки...Только не знаю, что к этому стилю надо, из той же ткани светлой или однотонную взять....Тут думать надо, пока у меня есть вязаная шапочка цвета куртки(но мне не идёт)....
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: А вас смущает внешний вид прихожан? [сообщение #146822 является ответом на сообщение #146475] |
Вс, 09 Ноябрь 2008 11:39 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 17:05Рори.. писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 17:03Елизавета Бам писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 16:48Рори.. писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 16:47Как в таких случаях говорят батюшки, лучше сидя думать о Боге, чем стоя-о ногах
Говорить-то они говорят, но стулья в церкви почему-то забывают ставить...
Наверное, чтоб прихожане не дрыхли во время службы
Т.е, чтоб им мысли о больных ногах не давали заснуть?
[Обновления: Вс, 09 Ноябрь 2008 11:39] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Страниц (24): [ 14 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 01:48:09 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03316 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
