Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
| Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145005 является ответом на сообщение #144995] |
Вт, 04 Ноябрь 2008 23:20   |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
СветланаК писал(а) Втр, 04 Ноябрь 2008 22:41Самое интересное, что она тут же психанула и начала говорить мне, что у человека есть совесть и т.д. со всеми вытекающими отсюда последствиями. То есть фактически она начала убеждать меня, что Бог есть.
Для атеистов совесть - это просто внутреннее понимание, что такое хорошо, а что такое плохо".
|
|
|
|
| Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145007 является ответом на сообщение #144992] |
Вт, 04 Ноябрь 2008 23:30 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
vyolga писал(а) Втр, 04 Ноябрь 2008 21:52Елизавета Бам писал(а) Сбт, 01 Ноябрь 2008 12:29
А люди... По большей части, так или иначе, больше или меньше, но сволочи... Пардон за такое имхо...
Елизавета Бам писал(а) Втр, 04 Ноябрь 2008 21:17Или он только ради страха Божия хорош, а так, сам по себе - дрянь и пакостник?
Если, человек изначально считает человека сволочью, в принципе не допуская богоподобия, то зачем, вообще задавать подобные вопросы.
Думаю если человек - сволочь, то он таким будет и веря в Бога, и не веря в Него. А если человек порядочный, то он, даже решив, что Бога нет, все равно сволочью не станет. Потому что он не делает зла не потому, что "Бог не велит", а просто потому что это плохо/ причиняет боль другим
|
|
|
|
| Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145010 является ответом на сообщение #144809] |
Вт, 04 Ноябрь 2008 23:35 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Я, конечно, знаю (именно так: знаю), что Бог есть, поэтому у меня не вызывает никакого переполоха допущение, что Бога нет.
Интересное, кстати, допущение получилось. С неожиданным эффектом. Я совершенно не подумала, что многие верующие так перепугаются от самОй этой вполне невинной фразы (а фраза действительно невинна, так как не означает же утверждения, что Бога нет, а всего лишь умозрительно меняет пограничное условие этики.) Настолько испугались начального условия, что даже не заметили самой сути задачки...
Чего Вы боитесь? Или сами не уверены в сущности Божьей и крепости своей веры?
|
|
|
|
| Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145011 является ответом на сообщение #144809] |
Вт, 04 Ноябрь 2008 23:35 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
У меня волосы на голове шевелятся..
На провославном форуме 50/50.
Значит сегодня страх гореть в аду - мы человеки.
А если завтра снова церковь- мракобесие - то снова танцуем на развалинах церкви, попов опять на бутовские полигоны...
Мы вообще кто в церкви собираемся? Нас только кнут удерживает?
Кто мы были до того когда в церковь пришли- полные отбросы общества?
Кто мы завтра будем?
Кто мы?
|
|
|
|
| Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145012 является ответом на сообщение #145011] |
Вт, 04 Ноябрь 2008 23:37 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Блондинка писал(а) Втр, 04 Ноябрь 2008 23:35У меня волосы на голове шевелятся..
На провославном форуме 50/50.
Значит сегодня страх гореть в аду - мы человеки.
А если завтра снова церковь- мракобесие - то снова танцуем на развалинах церкви, попов опять на бутовские полигоны...
Мы вообще кто в церкви собираемся? Нас только кнут удерживает?
Кто мы были до того когда в церковь пришли- полные отбросы общества?
Кто мы завтра будем?
Кто мы?
И у меня те же вопросы....
|
|
|
|
|
|
| Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145015 является ответом на сообщение #145013] |
Вт, 04 Ноябрь 2008 23:39 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Сидор_Вифлеемский писал(а) Втр, 04 Ноябрь 2008 23:37Верно! Бога нет - и все позволено. Не было бы Бога, и все...
На Храм бы ни копейки не жертвовали...
А так, люди стремяться в Рай.
А на кой они туды "стремятся"? Типа на курорт?
[Обновления: Вт, 04 Ноябрь 2008 23:44] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145019 является ответом на сообщение #145007] |
Вт, 04 Ноябрь 2008 23:47 |
vyolga
Сообщений: 690
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Втр, 04 Ноябрь 2008 23:30vyolga писал(а) Втр, 04 Ноябрь 2008 21:52Елизавета Бам писал(а) Сбт, 01 Ноябрь 2008 12:29
А люди... По большей части, так или иначе, больше или меньше, но сволочи... Пардон за такое имхо...
Елизавета Бам писал(а) Втр, 04 Ноябрь 2008 21:17Или он только ради страха Божия хорош, а так, сам по себе - дрянь и пакостник?
Если, человек изначально считает человека сволочью, в принципе не допуская богоподобия, то зачем, вообще задавать подобные вопросы.
Думаю если человек - сволочь, то он таким будет и веря в Бога, и не веря в Него. А если человек порядочный, то он, даже решив, что Бога нет, все равно сволочью не станет. Потому что он не делает зла не потому, что "Бог не велит", а просто потому что это плохо/ причиняет боль другим
Лесенька, не согласна. Даже самого отчаянного подлеца Господь по милости Своей может сделать белее лилии. Только подлец должен осознать подлость свою, пережить ее в себе, наизнанку себя вывернуь.
Самая большая драгоценность это Причастие и Исповедь.
|
|
|
|
| Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145031 является ответом на сообщение #145019] |
Вт, 04 Ноябрь 2008 23:59 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
vyolga писал(а) Втр, 04 Ноябрь 2008 23:47Лесенька, не согласна. Даже самого отчаянного подлеца Господь по милости Своей может сделать белее лилии. Только подлец должен осознать подлость свою, пережить ее в себе, наизнанку себя вывернуь.
Самая большая драгоценность это Причастие и Исповедь.
Ну так и в атеисте совесть проснуться может...
Просто для меня признать, что "без Бога все позволено" - означает обидеть и верующих, и атеистов.
Верующих обидеть - потому что полунится тогда, что они такие хорошие просто из страха, из корысти, "потому нто Бог не разрешает" зло делать. Это как дети, которые боятся злого папу с ремнем. А как вырвутся на свободу из - под контроля - так пуцкаются во все тяжкие.
И атеистов эта фраза обижает, потому что приписывает им отсутствие нравственных принципов
[Обновления: Ср, 05 Ноябрь 2008 00:07] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145032 является ответом на сообщение #145031] |
Ср, 05 Ноябрь 2008 00:02 |
vyolga
Сообщений: 690
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Втр, 04 Ноябрь 2008 23:59vyolga писал(а) Втр, 04 Ноябрь 2008 23:47Лесенька, не согласна. Даже самого отчаянного подлеца Господь по милости Своей может сделать белее лилии. Только подлец должен осознать подлость свою, пережить ее в себе, наизнанку себя вывернуь.
Самая большая драгоценность это Причастие и Исповедь.
Ну так и в атеисте совесть проснуться может...
Может, а если нет? Хотя, лишать всех атеистов совести тоже как -то не хорошо
|
|
|
|
| Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145033 является ответом на сообщение #145031] |
Ср, 05 Ноябрь 2008 00:02 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Лесенька писал(а) Втр, 04 Ноябрь 2008 23:59 Это как дети, которые боятся злого папу с ремнем. А как вырвутся на свободу из - под контроля - так пускаются во все тяжкие.
Ге-ни-ль- но!
Лесенька, Вы предвосхители мою следущую фразу: "Не дети же мы, чтобы вести себя хорошо, только в присутствии взрослых?"
(Открою по секрету, что фраза эта и не моя, но я с ней совершенно согласна...)
[Обновления: Ср, 05 Ноябрь 2008 00:48] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145035 является ответом на сообщение #145031] |
Ср, 05 Ноябрь 2008 00:03 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Лесенька, верующие не хорошие.... они разные...
И то что человек считает себя (или является верующим) автоматически на него нимб не надевает...
Ваша точка зрения имеет право на существование, такие люди есть, но всех под одну гребенку не причешешь
|
|
|
|
| Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145037 является ответом на сообщение #145007] |
Ср, 05 Ноябрь 2008 00:07 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Лесенька писал(а) Втр, 04 Ноябрь 2008 21:30vyolga писал(а) Втр, 04 Ноябрь 2008 21:52Елизавета Бам писал(а) Сбт, 01 Ноябрь 2008 12:29
А люди... По большей части, так или иначе, больше или меньше, но сволочи... Пардон за такое имхо...
Елизавета Бам писал(а) Втр, 04 Ноябрь 2008 21:17Или он только ради страха Божия хорош, а так, сам по себе - дрянь и пакостник?
Если, человек изначально считает человека сволочью, в принципе не допуская богоподобия, то зачем, вообще задавать подобные вопросы.
Думаю если человек - сволочь, то он таким будет и веря в Бога, и не веря в Него. А если человек порядочный, то он, даже решив, что Бога нет, все равно сволочью не станет. Потому что он не делает зла не потому, что "Бог не велит", а просто потому что это плохо/ причиняет боль другим
Лесенька, не путай дар Божий с яичницей. Верить в Бога, по православию, значит старатся жить по Его законам, а значит не только соблюдать заповеди, но и принимать смирение, неосуждение и т.д. Т.е. если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО верит в Бога, то сволочью он не будет. Другое дело если человек только делает вид что верит в Бога. Таких море....Для таких главное внешнее, а не внутреннее. Внешне он православнутый, в церковь ходит, а внутренне хуже язычника. Причта о мытаре и фаризее.
На рассуждение что такое хорошо и что такое плохо, вытащи тему Виктора, там таких рассуждений море. Зачем повторятся то? Для поклонников Валаама хорошо было своих деток на алтаре убивать, например.
А для ответов на поставленные вопросы-библию можно почитать, учения св. Отцов и т.д., а не философствовать, при чем с собственным суждением о богословах 1-4 веков, да еще и свысока.
|
|
|
|
| Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145038 является ответом на сообщение #145031] |
Ср, 05 Ноябрь 2008 00:08 |
vyolga
Сообщений: 690
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Втр, 04 Ноябрь 2008 23:59
Просто для меня признать, что "без Бога все позволено" - означает обидеть и верующих, и атеистов.
Верующих обидеть - потому что полунится тогда, что они такие хорошие просто из страха, из корысти, "потому нто Бог не разрешает" зло делать. Это как дети, которые боятся злого папу с ремнем. А как вырвутся на свободу из - под контроля - так пуцкаются во все тяжкие.
И атеистов эта фраза обижает, потому что приписывает им отсутствие нравственных принципов
По поводу этих фраз вы не меня, а автора спрашивайте.
|
|
|
|
| Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145052 является ответом на сообщение #145010] |
Ср, 05 Ноябрь 2008 00:21 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Втр, 04 Ноябрь 2008 23:35Я, конечно, знаю (именно так: знаю), что Бог есть, поэтому у меня не вызывает никакого переполоха допущение, что Бога нет.
Интересное, кстати, допущение получилось. С неожиданным эффектом. Я совершенно не подумала, что многие верующие так перепугаются от самОй этой вполне невинной фразы (а фраза действительно невинна, так как не означает же утверждения, что Бога нет, а всего лишь умозрительно меняет пограничное условие этики.) Настолько испугались начального условия, что даже не заметили самой сути задачки...
Чего Вы боитесь? Или сами не уверены в сущности Божьей и крепости своей веры?
А у тебя настолько крепкая вера,что ты уже ничего не боисся?
|
|
|
|
| Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145078 является ответом на сообщение #145011] |
Ср, 05 Ноябрь 2008 00:37 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Блондинка писал(а) Втр, 04 Ноябрь 2008 23:35У меня волосы на голове шевелятся..
На провославном форуме 50/50.
Значит сегодня страх гореть в аду - мы человеки.
А если завтра снова церковь- мракобесие - то снова танцуем на развалинах церкви, попов опять на бутовские полигоны...
Мы вообще кто в церкви собираемся? Нас только кнут удерживает?
Кто мы были до того когда в церковь пришли- полные отбросы общества?
Кто мы завтра будем?
Кто мы?
Блондинка.....
Я и сейчас отброс.
Так что не надо ля-ля о добродетелях элиты общества,отбросов и середнячество.
Кто-то пришёл и отбросом!И что?
И ничего.Первый в рай вошёл!
Чем же вы отличаетесь от этого отброса?
Отвечу по секрету.
Если бы Вас Господь поставил в такие условия ,как этого отброса,Вы бы ,скорее всего стали помойкой ,мусорником и отхожим местом..хуже в тысячу раз.
Господь врачевать не здоровых пришёл а больных.....
Поэтому давайте поговорим о страхе Божьем ,только темка не подходящая.
Есть мнение,что Бога нет.
|
|
|
|
| Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145138 является ответом на сообщение #145078] |
Ср, 05 Ноябрь 2008 01:25 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Срд, 05 Ноябрь 2008 00:37
Кто-то пришёл и отбросом!И что?
Если бы Вас Господь поставил в такие условия ,как этого отброса,Вы бы ,скорее всего стали помойкой ,мусорником и отхожим местом..хуже в тысячу раз.
Есть мнение,что Бога нет.
Я такого мнения в вопросе Елизаветы не услышала. Чье мнение есть ?
Вы знаета, Наталь, наверное каждый увидел то, что увидел.
Я услышала вопрос, который для меня прозвучал: ты не гадишь другим только потому, что ты ходишь в церковь, боясь кары ?
Я не убиваю и не ворую потому, что не считаю для себя это возможным. Это было для меня невозможно и тогда, когда я проходила мимо церкви . Это тоже было не из-за страха перед уголовным кодексом.
И уверена, что многие люди верующие имеют и имели такие же взгляды.
Поэтому я и не поняла результатов голосования.
Вполне может быть, что читая одни и те же буквы, мы прочли разные тексты.
То что последний войдет первым я знаю и никогда не забывала. И никогда не забываю о своей недостойности и что в грехах яко свиния в калу.
"Так что не надо ля-ля о добродетелях элиты общества,отбросов и середнячество" - этого высказывания вообще не поняла. Вы о чем? Если растолкуете -отвечу.
"Если бы Вас Господь поставил в такие условия ,как этого отброса,Вы бы ,скорее всего стали помойкой ,мусорником и отхожим местом..хуже в тысячу раз." - разве в этой теме мы обсуждали или осуждали какого-то конкретного человека? И разве я говорила, что с чем-то справлюсь или что-то сделаю лучше другого?
Страх Божий в человеке мне кажется есть ради спасения своей души, а не из-за того как быть со вседозволенностью.
|
|
|
|
| Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145144 является ответом на сообщение #145138] |
Ср, 05 Ноябрь 2008 01:30 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Вообщето страх Божий должен имется не ради души своей, а ради любви к Господу. Иначе сие меркантильством зовется. Апостол, и не только он, просили Господа о покарании себя, но пощады всех других. А страх Божий только ради своего личного спасения-фаризейство. Нет большего как положить душу свою для других. И нигде не говорится о возлюби, шоб спасение получить, а возлюби искренне, всем сердцем и всей душой. Иначе какая любовь-базар один....скока спасение стоит, и я тебе=ты мне....
И вопрос такой в посте Лизки есть, не надо притворятся что не видели его, он написан.
[Обновления: Ср, 05 Ноябрь 2008 11:13] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145148 является ответом на сообщение #145144] |
Ср, 05 Ноябрь 2008 01:36 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
баба яга писал(а) Срд, 05 Ноябрь 2008 01:30Вообщето страх Божий должен имется не ради души своей, а ради любви к Господу. Иначе сие меркантильством зовется.
И вопрос такой в посте Лизки есть, не надо притворятся что не видели его, он написан.
Я бы и рада была может только ради любви к Господу. Но не доросла ещё.
Стою и только одно : Спаси, Господи ! Помоги, Господи! Подай, Господи!
И смысл чаще всего мирской вкладываю.
Вопрос такой в посте Елизаветы видела. Но видела как вопрос, не как мнение
[Обновления: Ср, 05 Ноябрь 2008 11:12] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145154 является ответом на сообщение #145148] |
Ср, 05 Ноябрь 2008 01:41 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Вы серьезно?
Когда стоит предположение чего то, и на предположение предлагается ответить, то прежде всего подразумевается что сначала надо сие предположить, т.е. обдумать. В голосовании стоит именно такое. И как ВООБЩЕ православному человеку можно предложить представить себе такую вещь, как отсутствие Бога?
Насчет вопросов-такие темы на форуме уже имеются, уже обсуждались, так что все осталное, типа-я не то хотела написать, все ля-ля. Что хотела, то и написала и именно так. Лизка предложила всем представить себе что Бога нет. Мож и на минутку, но имеет ли значение на какое время, на минутку, на час, на всегда....Как вообще можно предложить такое представить, даже чисто гипотически? А насчет второго-все мы такие, все цепляемся за земное....Но главное ведь расти, а не оставатся на цепляемом. Расти, зная конкретно цель.
|
|
|
|
| Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145164 является ответом на сообщение #145154] |
Ср, 05 Ноябрь 2008 01:54 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Срд, 05 Ноябрь 2008 01:41
, типа-я не то хотела написать, все ля-ля. Что хотела, то и написала и именно так.
Я нигде мне кажется не сказала, что я не то хотела написать. Если так Вам показалось, значит я неверно выразила свою мысль.
Я написала то, что написала.
И отвечая на вопрос, я отвечала, вспоминая себя октябренком, пионеркой, комсомолкой и членом партии. И тогда я себе не только представляла, но знала почти точно , что никого нет. Я конечно знала от своих родственников, что в кого-то они верят и кого-то молят. Я конечно пробовала их переубедить. Но они же были старые отсталые . Я конечно из уважения к ним с ними не спорила и куличи с яйцами уплетала.
И я это помню очень хорошо и дай Бог мне всегда этот урок помнить !
|
|
|
|
| Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145174 является ответом на сообщение #145010] |
Ср, 05 Ноябрь 2008 06:03 |
ВикторР
Сообщений: 302
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Канада
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Втр, 04 Ноябрь 2008 23:35Чего Вы боитесь? Или сами не уверены в сущности Божьей и крепости своей веры?
Верное наблюдение.
Тем, кто сомневается, характерно более агрессивное отстаивание своей позиции.
Почему? Очень просто. Они не только других хотят убедить, но и своими доводами заглушить тени сомнения в своей душе.
Проголосовал за п.1. Думаю, комментарии по поводу моего выбора не требуются.
|
|
|
|
| Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145189 является ответом на сообщение #144809] |
Ср, 05 Ноябрь 2008 08:22 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вообще, НЕЛЬЗЯ предположить, что Бога нет - нельзя, понимаете? Рассматривать человечество в отрыве от существования Бога нельзя. Поскольку Он есть, и человек создан по образу и подобию, и душа в человеке - от Бога. Мир создал Бог. Как можно Его убрать? Как можно представить мир, к которому Господь не приложил руку? Ответ - никак. Это НЕВОЗМОЖНО. И человек, и земля живет по божьим законам, поэтому все с Ним связано, все в Нем живет. Любые рассуждения о том, что Его нет - ущербны, т.к. мы не знаем и не можем представить себе такой мир, который не создан Богом. Такие физические и биологические законы, которые не придуманы Богом
В общем, тема нехорошая. Когда обсуждения утихнут - я ее удалю.
|
|
|
|
|
|
| Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145198 является ответом на сообщение #145193] |
Ср, 05 Ноябрь 2008 08:55 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ВикторР писал(а) Срд, 05 Ноябрь 2008 10:40Тэсс, Вы забыли добавить ИМХО в начале или конце
Любые рассуждения о том, что Его нет - ущербны, т.к. мы не знаем и не можем представить себе такой мир, который не создан Богом.
1. Только что ущербными были названы ученые-атеисты.
2. Обычное доказательство: "Что-то верно потому, что не может быть не верно"
Вы, Виктор, наверное, что-то путаете.. Здесь форум православный, поэтому существование Бога не подвергается сомнению. А если вы его подвергаете - то это ваше ИМХО.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145213 является ответом на сообщение #145210] |
Ср, 05 Ноябрь 2008 09:55 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета, что за паника?
Давайте рассморим вопрос, вами поставленный, с точки зрения верующего человека.
Бог есть, так? И еще раз скажу - представить, кто мы без Бога - нельзя, невозможно, понимаете?
Тогда вопрос надо ставить так "Если я думаю, что Бога, то мне все позволено?"
Опять же, пошли рассуждения об атеистах и совести...В каждом человеке есть искра Божья, каждый человек - потомок Адама и Евы, Божье подобие. Мы никак не можем знать и представлять себе человека, который вообще без Бога, и не Божье творение. Поэтому как можно об этом говорить? Любой человек может услышать голос Бога, может измениться именно потому, что Бог есть.
Так что надо формулировать по-другому
|
|
|
|
| Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145214 является ответом на сообщение #145210] |
Ср, 05 Ноябрь 2008 09:58 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лично я считаю, что тему закрывать или удалять нет основании. И не вижу тут атеистического уклонения.
Единственное мое замечание - надо было ее как-то иным образом назвать. Потому что из названия сразу формируется неправильное восприятие сути.
|
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #145215 является ответом на сообщение #145189] |
Ср, 05 Ноябрь 2008 10:01 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Тэсс писал(а) Срд, 05 Ноябрь 2008 08:22Вообще, НЕЛЬЗЯ предположить, что Бога нет - нельзя, понимаете?
Тэсс, предположить умозрительно, ради эксперимента МОЖНО ВСЁ.
Например, учёные могут так поставить вопрос: "А что было бы, если бы наша вселенная была конечна?" или "Представим себе, что силы тяготения в природе нет. Что тогда?"
И дальше долго и интересно рассуждать о том, что происходило бы в таких условиях.
При этом, естественно, ни у одного нормального человека не отвисает от страха и ужаса челюсть... Именно потому, что НИКТО НЕ СОМНЕВАЕТСЯ в бесконечности вселенной и наличии силы тяготения.
Не пойму: Вы сами-то реально в Бога верите? Или, всё-же, нет? Уж очень Вы испугались и переполошились...
Так испугались, как будто, у Вас Его кто-то отнимает... Даже самого вопроса не заметили.
[Обновления: Ср, 05 Ноябрь 2008 10:37] Известить модератора |
|
|
|
| Re:Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #145217 является ответом на сообщение #145214] |
Ср, 05 Ноябрь 2008 10:06 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Священник Димитрий писал(а) Срд, 05 Ноябрь 2008 09:58Лично я считаю, что тему закрывать или удалять нет основании. И не вижу тут атеистического уклонения.
Единственное мое замечание - надо было ее как-то иным образом назвать. Потому что из названия сразу формируется неправильное восприятие сути.
Отец Димитрий, коротко трудно лучше сформулировать. Я долго думала, лучше, чем формулировка Достоевского, предумать не сумела, всё как-то коряво и невразумительно получалось... У классика реально гениально ставится вопрос. Коротко и ёмко.
А все объяснения и непонятки - для обсуждения в теме. И, уж кажется, всё разъяснила...
[Обновления: Ср, 05 Ноябрь 2008 10:36] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145218 является ответом на сообщение #145215] |
Ср, 05 Ноябрь 2008 10:09 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я вообще не перепугалась, я вам пытаюсь объяснить, что этого представить нельзя. И пыталась объяснить, почему Поэтому не вижу смысла в таких умозрительных построениях Измените название темы, что ли...Вы понимаете, что оно звучит некорректно?
Одно дело - представить себе, что Бога нет. Тогда - совершенно очевидно, человека не будет. Либо он будет совсем иным существом, ничего общего с нашим теперешним обличьем не имеющим. Дальше - такие понятия, как душа и совесть - они от Бога. Значит, у гипотетического человека таких понятий может не быть вовсе. сама вселенная должна быть иной (если вообще будет существовать) - т.е. ее создал Бог и установил законы, по которым она существует. И т.д. и т.п..
И другое дело - представить себе, что я думаю, что Бога нет.
|
|
|
|
| Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145219 является ответом на сообщение #145210] |
Ср, 05 Ноябрь 2008 10:09 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 05 Ноябрь 2008 09:42Вопль к админу!
АЛЕКСЕЙ, ради Бога, не позволяйте Тэсс удалять эту тему!
Люди должны хоть иногда задумываться о том, как они живут, что делают и за что в своей жизни должны отвечать!
Христом Богом прошу: НЕ УДАЛЯЙТЕ!
Вот и Алексей( как и БОГ) может оказаться в минутку Вашего отказа( пока Вы в представлении) от Бога и....(не услыша В ТУ ЖЕ МИНУТУ Вас, УДАЛИТЬ, т.к одновременно он и Вы находитесь, он в слушании, а Вы в отказе-представлении. Поймите, что ВЕРА и Вами предлагаемое "представьте" - это ДВА одновременных (но по СУТИ разных) состояния во времени. Вы Сама ПРЕДСТАВТЕ, что Человек, поддавшийся Вашей игре-просьбе, (а здесь явное ИСКУШЕНИЕ) стал представлять, а по промыслу Божию он должен в эту минуту(секунду) умереть и ЧТО?....Бог будет СУДИТЬ его в ТОМ в ЧЁМ его ЗАСТАЛ. Не страшно Вам, Елизавета, за взятую таковую миссию на себя? Про искушения читали? Знаете? Что сказано, что ГОРЕ ТОМУ через кого искушения прийдут? ПОДУМАЙТЕ хорошо и покайтесь, попросите прощения у тех КТО УЖЕ поддался и "играет". Не путайте Себя и Достоевского, поднятое Вами и писанное им. Замыслом и смыслом ОТЛИЧАЕТЕСЬ..... Господи, избави нас от лукавого и не введи нас во искушение. Простите.
|
|
|
|
| Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145265 является ответом на сообщение #145218] |
Ср, 05 Ноябрь 2008 11:54 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Тэсс писал(а) Срд, 05 Ноябрь 2008 10:09Я вообще не перепугалась, я вам пытаюсь объяснить, что этого представить нельзя. И пыталась объяснить, почему Поэтому не вижу смысла в таких умозрительных построениях Измените название темы, что ли...Вы понимаете, что оно звучит некорректно?
Одно дело - представить себе, что Бога нет. Тогда - совершенно очевидно, человека не будет. Либо он будет совсем иным существом, ничего общего с нашим теперешним обличьем не имеющим. Дальше - такие понятия, как душа и совесть - они от Бога. Значит, у гипотетического человека таких понятий может не быть вовсе. сама вселенная должна быть иной (если вообще будет существовать) - т.е. ее создал Бог и установил законы, по которым она существует. И т.д. и т.п..
И другое дело - представить себе, что я думаю, что Бога нет.
Насчет представить себе, что Бога нет, Вы правы. Предствавить можно. Если Бога нет, тогда нет ни меня, никого и ничего. Полная пустота. Бог - Альфа и Омега, начало и конец.
Зачем представлять себе: "я думаю, что Бога нет"? Мне не понятно. Многие из нас не так давно думали, что Бога нет, есть - Ленин и компартия. Так что представлять нам не надо, можно просто вспомнить свою прежнюю жизнь.
[Обновления: Ср, 05 Ноябрь 2008 11:55] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145266 является ответом на сообщение #145265] |
Ср, 05 Ноябрь 2008 11:59 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
СветланаК писал(а) Срд, 05 Ноябрь 2008 11:54
Зачем представлять себе: "я думаю, что Бога нет"? Мне не понятно. Многие из нас не так давно думали, что Бога нет, есть - Ленин и компартия. Так что представлять нам не надо, можно просто вспомнить свою прежнюю жизнь.
Тем легче Вам будет ответить на вопрос: всё ли можно человеку, если над ним никто не стоит "из начальства" со списком запретов и разрешений...
[Обновления: Ср, 05 Ноябрь 2008 12:02] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145273 является ответом на сообщение #145268] |
Ср, 05 Ноябрь 2008 12:09 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Срд, 05 Ноябрь 2008 12:02Елизавета, если не секрет, а зачем вам эта статистика???? Честное слово цель мне не понятна.
А зачем мы вообще здесь разговариваем, интересуемся чужими мнениями, выясняем точки зрения?
Интересно, думаю. Вот и ответ...
Мне интересны именно такие темы: нравственного поиска, богопознания, самоанализа... Вот и завожу постоянно об этом разговор.
А голосование устроила для робких, в основном. Многие на форуме темы читают, а писать, то ли стесняются, то ли боятся... Но мнение своё, думаю, имеют. Вот нажатием кнопочки и выскажут его.
Получается действительно статистика. То есть мнение не отдельных случайных бойких посетителей, а ОБЩЕЕ. Есть о чём подумать...
|
|
|
|
|
|
| Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145292 является ответом на сообщение #145288] |
Ср, 05 Ноябрь 2008 12:23 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
СветланаК писал(а) Срд, 05 Ноябрь 2008 12:22Так я на этот вопрос уже ответила (см. выше). "Все мне позволительно, но не все полезно...".
А что это означает в контексте темы?
Можно понять, как кому угодно...
|
|
|
|
| Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145303 является ответом на сообщение #145288] |
Ср, 05 Ноябрь 2008 12:39 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
СветланаК писал(а) Срд, 05 Ноябрь 2008 12:22Так я на этот вопрос уже ответила (см. выше). "Все мне позволительно, но не все полезно...".
А кого вы имели в виду под термином "из начальства"?
- если это люди, то они стоят со списком запретов и разрешений (начиная с мамы и заканчивая государством с его Конституцией и др.),
- если это Бог, так Он не с запретами, а с любовью, Он собственно любовь и есть.
Ладно, спрошу ещё раз...
Что означает "Все мне позволительно, но не все полезно..." в контексте данной темы?
Под термином "начальство" я имела ввиду любые авторитеты, влияющие на поведение человека.
[Обновления: Ср, 05 Ноябрь 2008 12:40] Известить модератора |
|
|
|
| Страниц (7): [ 2 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 02:03:15 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02761 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
