Правоверие
архив форума

Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145005 является ответом на сообщение #144995] Вт, 04 Ноябрь 2008 23:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
СветланаК писал(а) Втр, 04 Ноябрь 2008 22:41Самое интересное, что она тут же психанула и начала говорить мне, что у человека есть совесть и т.д. со всеми вытекающими отсюда последствиями. То есть фактически она начала убеждать меня, что Бог есть. Для атеистов совесть - это просто внутреннее понимание, что такое хорошо, а что такое плохо".
Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145007 является ответом на сообщение #144992] Вт, 04 Ноябрь 2008 23:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
vyolga писал(а) Втр, 04 Ноябрь 2008 21:52Елизавета Бам писал(а) Сбт, 01 Ноябрь 2008 12:29 А люди... По большей части, так или иначе, больше или меньше, но сволочи... Пардон за такое имхо... Елизавета Бам писал(а) Втр, 04 Ноябрь 2008 21:17Или он только ради страха Божия хорош, а так, сам по себе - дрянь и пакостник? Если, человек изначально считает человека сволочью, в принципе не допуская богоподобия, то зачем, вообще задавать подобные вопросы. Думаю если человек - сволочь, то он таким будет и веря в Бога, и не веря в Него. А если человек порядочный, то он, даже решив, что Бога нет, все равно сволочью не станет. Потому что он не делает зла не потому, что "Бог не велит", а просто потому что это плохо/ причиняет боль другим
Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145010 является ответом на сообщение #144809] Вт, 04 Ноябрь 2008 23:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
Я, конечно, знаю (именно так: знаю), что Бог есть, поэтому у меня не вызывает никакого переполоха допущение, что Бога нет. Интересное, кстати, допущение получилось. С неожиданным эффектом. Я совершенно не подумала, что многие верующие так перепугаются от самОй этой вполне невинной фразы (а фраза действительно невинна, так как не означает же утверждения, что Бога нет, а всего лишь умозрительно меняет пограничное условие этики.) Настолько испугались начального условия, что даже не заметили самой сути задачки... Чего Вы боитесь? Или сами не уверены в сущности Божьей и крепости своей веры?
Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145011 является ответом на сообщение #144809] Вт, 04 Ноябрь 2008 23:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
У меня волосы на голове шевелятся.. На провославном форуме 50/50. Значит сегодня страх гореть в аду - мы человеки. А если завтра снова церковь- мракобесие - то снова танцуем на развалинах церкви, попов опять на бутовские полигоны... Мы вообще кто в церкви собираемся? Нас только кнут удерживает? Кто мы были до того когда в церковь пришли- полные отбросы общества? Кто мы завтра будем? Кто мы?
Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145012 является ответом на сообщение #145011] Вт, 04 Ноябрь 2008 23:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
Блондинка писал(а) Втр, 04 Ноябрь 2008 23:35У меня волосы на голове шевелятся.. На провославном форуме 50/50. Значит сегодня страх гореть в аду - мы человеки. А если завтра снова церковь- мракобесие - то снова танцуем на развалинах церкви, попов опять на бутовские полигоны... Мы вообще кто в церкви собираемся? Нас только кнут удерживает? Кто мы были до того когда в церковь пришли- полные отбросы общества? Кто мы завтра будем? Кто мы? И у меня те же вопросы....
Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145013 является ответом на сообщение #144809] Вт, 04 Ноябрь 2008 23:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Сидор_Вифлеемский в настоящее время не в онлайне  Сидор_Вифлеемский
Сообщений: 28
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Гомель
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Верно! Бога нет - и все позволено. Не было бы Бога, и все... На Храм бы ни копейки не жертвовали...

[Обновления: Вт, 04 Ноябрь 2008 23:38]

Известить модератора

Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145015 является ответом на сообщение #145013] Вт, 04 Ноябрь 2008 23:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
Сидор_Вифлеемский писал(а) Втр, 04 Ноябрь 2008 23:37Верно! Бога нет - и все позволено. Не было бы Бога, и все... На Храм бы ни копейки не жертвовали... А так, люди стремяться в Рай. А на кой они туды "стремятся"? Типа на курорт?

[Обновления: Вт, 04 Ноябрь 2008 23:44]

Известить модератора

Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145019 является ответом на сообщение #145007] Вт, 04 Ноябрь 2008 23:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
vyolga
Сообщений: 690
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Лесенька писал(а) Втр, 04 Ноябрь 2008 23:30vyolga писал(а) Втр, 04 Ноябрь 2008 21:52Елизавета Бам писал(а) Сбт, 01 Ноябрь 2008 12:29 А люди... По большей части, так или иначе, больше или меньше, но сволочи... Пардон за такое имхо... Елизавета Бам писал(а) Втр, 04 Ноябрь 2008 21:17Или он только ради страха Божия хорош, а так, сам по себе - дрянь и пакостник? Если, человек изначально считает человека сволочью, в принципе не допуская богоподобия, то зачем, вообще задавать подобные вопросы. Думаю если человек - сволочь, то он таким будет и веря в Бога, и не веря в Него. А если человек порядочный, то он, даже решив, что Бога нет, все равно сволочью не станет. Потому что он не делает зла не потому, что "Бог не велит", а просто потому что это плохо/ причиняет боль другим Лесенька, не согласна. Даже самого отчаянного подлеца Господь по милости Своей может сделать белее лилии. Только подлец должен осознать подлость свою, пережить ее в себе, наизнанку себя вывернуь. Самая большая драгоценность это Причастие и Исповедь.
Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145031 является ответом на сообщение #145019] Вт, 04 Ноябрь 2008 23:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
vyolga писал(а) Втр, 04 Ноябрь 2008 23:47Лесенька, не согласна. Даже самого отчаянного подлеца Господь по милости Своей может сделать белее лилии. Только подлец должен осознать подлость свою, пережить ее в себе, наизнанку себя вывернуь. Самая большая драгоценность это Причастие и Исповедь. Ну так и в атеисте совесть проснуться может... Просто для меня признать, что "без Бога все позволено" - означает обидеть и верующих, и атеистов. Верующих обидеть - потому что полунится тогда, что они такие хорошие просто из страха, из корысти, "потому нто Бог не разрешает" зло делать. Это как дети, которые боятся злого папу с ремнем. А как вырвутся на свободу из - под контроля - так пуцкаются во все тяжкие. И атеистов эта фраза обижает, потому что приписывает им отсутствие нравственных принципов

[Обновления: Ср, 05 Ноябрь 2008 00:07]

Известить модератора

Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145032 является ответом на сообщение #145031] Ср, 05 Ноябрь 2008 00:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
vyolga
Сообщений: 690
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Лесенька писал(а) Втр, 04 Ноябрь 2008 23:59vyolga писал(а) Втр, 04 Ноябрь 2008 23:47Лесенька, не согласна. Даже самого отчаянного подлеца Господь по милости Своей может сделать белее лилии. Только подлец должен осознать подлость свою, пережить ее в себе, наизнанку себя вывернуь. Самая большая драгоценность это Причастие и Исповедь. Ну так и в атеисте совесть проснуться может... Может, а если нет? Хотя, лишать всех атеистов совести тоже как -то не хорошо
Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145033 является ответом на сообщение #145031] Ср, 05 Ноябрь 2008 00:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
Лесенька писал(а) Втр, 04 Ноябрь 2008 23:59 Это как дети, которые боятся злого папу с ремнем. А как вырвутся на свободу из - под контроля - так пускаются во все тяжкие. Ге-ни-ль- но! Лесенька, Вы предвосхители мою следущую фразу: "Не дети же мы, чтобы вести себя хорошо, только в присутствии взрослых?" (Открою по секрету, что фраза эта и не моя, но я с ней совершенно согласна...)

[Обновления: Ср, 05 Ноябрь 2008 00:48]

Известить модератора

Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145035 является ответом на сообщение #145031] Ср, 05 Ноябрь 2008 00:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
Мне тут нравится
Галина
Лесенька, верующие не хорошие.... они разные... И то что человек считает себя (или является верующим) автоматически на него нимб не надевает... Ваша точка зрения имеет право на существование, такие люди есть, но всех под одну гребенку не причешешь
Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145037 является ответом на сообщение #145007] Ср, 05 Ноябрь 2008 00:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Лесенька писал(а) Втр, 04 Ноябрь 2008 21:30vyolga писал(а) Втр, 04 Ноябрь 2008 21:52Елизавета Бам писал(а) Сбт, 01 Ноябрь 2008 12:29 А люди... По большей части, так или иначе, больше или меньше, но сволочи... Пардон за такое имхо... Елизавета Бам писал(а) Втр, 04 Ноябрь 2008 21:17Или он только ради страха Божия хорош, а так, сам по себе - дрянь и пакостник? Если, человек изначально считает человека сволочью, в принципе не допуская богоподобия, то зачем, вообще задавать подобные вопросы. Думаю если человек - сволочь, то он таким будет и веря в Бога, и не веря в Него. А если человек порядочный, то он, даже решив, что Бога нет, все равно сволочью не станет. Потому что он не делает зла не потому, что "Бог не велит", а просто потому что это плохо/ причиняет боль другим Лесенька, не путай дар Божий с яичницей. Верить в Бога, по православию, значит старатся жить по Его законам, а значит не только соблюдать заповеди, но и принимать смирение, неосуждение и т.д. Т.е. если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО верит в Бога, то сволочью он не будет. Другое дело если человек только делает вид что верит в Бога. Таких море....Для таких главное внешнее, а не внутреннее. Внешне он православнутый, в церковь ходит, а внутренне хуже язычника. Причта о мытаре и фаризее. На рассуждение что такое хорошо и что такое плохо, вытащи тему Виктора, там таких рассуждений море. Зачем повторятся то? Для поклонников Валаама хорошо было своих деток на алтаре убивать, например. А для ответов на поставленные вопросы-библию можно почитать, учения св. Отцов и т.д., а не философствовать, при чем с собственным суждением о богословах 1-4 веков, да еще и свысока.
Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145038 является ответом на сообщение #145031] Ср, 05 Ноябрь 2008 00:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
vyolga
Сообщений: 690
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Лесенька писал(а) Втр, 04 Ноябрь 2008 23:59 Просто для меня признать, что "без Бога все позволено" - означает обидеть и верующих, и атеистов. Верующих обидеть - потому что полунится тогда, что они такие хорошие просто из страха, из корысти, "потому нто Бог не разрешает" зло делать. Это как дети, которые боятся злого папу с ремнем. А как вырвутся на свободу из - под контроля - так пуцкаются во все тяжкие. И атеистов эта фраза обижает, потому что приписывает им отсутствие нравственных принципов По поводу этих фраз вы не меня, а автора спрашивайте.
Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145052 является ответом на сообщение #145010] Ср, 05 Ноябрь 2008 00:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
Елизавета Бам писал(а) Втр, 04 Ноябрь 2008 23:35Я, конечно, знаю (именно так: знаю), что Бог есть, поэтому у меня не вызывает никакого переполоха допущение, что Бога нет. Интересное, кстати, допущение получилось. С неожиданным эффектом. Я совершенно не подумала, что многие верующие так перепугаются от самОй этой вполне невинной фразы (а фраза действительно невинна, так как не означает же утверждения, что Бога нет, а всего лишь умозрительно меняет пограничное условие этики.) Настолько испугались начального условия, что даже не заметили самой сути задачки... Чего Вы боитесь? Или сами не уверены в сущности Божьей и крепости своей веры? А у тебя настолько крепкая вера,что ты уже ничего не боисся?
Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145078 является ответом на сообщение #145011] Ср, 05 Ноябрь 2008 00:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
Блондинка писал(а) Втр, 04 Ноябрь 2008 23:35У меня волосы на голове шевелятся.. На провославном форуме 50/50. Значит сегодня страх гореть в аду - мы человеки. А если завтра снова церковь- мракобесие - то снова танцуем на развалинах церкви, попов опять на бутовские полигоны... Мы вообще кто в церкви собираемся? Нас только кнут удерживает? Кто мы были до того когда в церковь пришли- полные отбросы общества? Кто мы завтра будем? Кто мы? Блондинка..... Я и сейчас отброс. Так что не надо ля-ля о добродетелях элиты общества,отбросов и середнячество. Кто-то пришёл и отбросом!И что? И ничего.Первый в рай вошёл! Чем же вы отличаетесь от этого отброса? Отвечу по секрету. Если бы Вас Господь поставил в такие условия ,как этого отброса,Вы бы ,скорее всего стали помойкой ,мусорником и отхожим местом..хуже в тысячу раз. Господь врачевать не здоровых пришёл а больных..... Поэтому давайте поговорим о страхе Божьем ,только темка не подходящая. Есть мнение,что Бога нет.
Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145138 является ответом на сообщение #145078] Ср, 05 Ноябрь 2008 01:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Наталья -дочь Миколы писал(а) Срд, 05 Ноябрь 2008 00:37 Кто-то пришёл и отбросом!И что? Если бы Вас Господь поставил в такие условия ,как этого отброса,Вы бы ,скорее всего стали помойкой ,мусорником и отхожим местом..хуже в тысячу раз. Есть мнение,что Бога нет. Я такого мнения в вопросе Елизаветы не услышала. Чье мнение есть ? Вы знаета, Наталь, наверное каждый увидел то, что увидел. Я услышала вопрос, который для меня прозвучал: ты не гадишь другим только потому, что ты ходишь в церковь, боясь кары ? Я не убиваю и не ворую потому, что не считаю для себя это возможным. Это было для меня невозможно и тогда, когда я проходила мимо церкви . Это тоже было не из-за страха перед уголовным кодексом. И уверена, что многие люди верующие имеют и имели такие же взгляды. Поэтому я и не поняла результатов голосования. Вполне может быть, что читая одни и те же буквы, мы прочли разные тексты. То что последний войдет первым я знаю и никогда не забывала. И никогда не забываю о своей недостойности и что в грехах яко свиния в калу. "Так что не надо ля-ля о добродетелях элиты общества,отбросов и середнячество" - этого высказывания вообще не поняла. Вы о чем? Если растолкуете -отвечу. "Если бы Вас Господь поставил в такие условия ,как этого отброса,Вы бы ,скорее всего стали помойкой ,мусорником и отхожим местом..хуже в тысячу раз." - разве в этой теме мы обсуждали или осуждали какого-то конкретного человека? И разве я говорила, что с чем-то справлюсь или что-то сделаю лучше другого? Страх Божий в человеке мне кажется есть ради спасения своей души, а не из-за того как быть со вседозволенностью.
Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145144 является ответом на сообщение #145138] Ср, 05 Ноябрь 2008 01:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Вообщето страх Божий должен имется не ради души своей, а ради любви к Господу. Иначе сие меркантильством зовется. Апостол, и не только он, просили Господа о покарании себя, но пощады всех других. А страх Божий только ради своего личного спасения-фаризейство. Нет большего как положить душу свою для других. И нигде не говорится о возлюби, шоб спасение получить, а возлюби искренне, всем сердцем и всей душой. Иначе какая любовь-базар один....скока спасение стоит, и я тебе=ты мне.... И вопрос такой в посте Лизки есть, не надо притворятся что не видели его, он написан.

[Обновления: Ср, 05 Ноябрь 2008 11:13] от Модератора

Известить модератора

Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145148 является ответом на сообщение #145144] Ср, 05 Ноябрь 2008 01:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
баба яга писал(а) Срд, 05 Ноябрь 2008 01:30Вообщето страх Божий должен имется не ради души своей, а ради любви к Господу. Иначе сие меркантильством зовется. И вопрос такой в посте Лизки есть, не надо притворятся что не видели его, он написан. Я бы и рада была может только ради любви к Господу. Но не доросла ещё. Стою и только одно : Спаси, Господи ! Помоги, Господи! Подай, Господи! И смысл чаще всего мирской вкладываю. Вопрос такой в посте Елизаветы видела. Но видела как вопрос, не как мнение

[Обновления: Ср, 05 Ноябрь 2008 11:12] от Модератора

Известить модератора

Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145154 является ответом на сообщение #145148] Ср, 05 Ноябрь 2008 01:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Вы серьезно? Когда стоит предположение чего то, и на предположение предлагается ответить, то прежде всего подразумевается что сначала надо сие предположить, т.е. обдумать. В голосовании стоит именно такое. И как ВООБЩЕ православному человеку можно предложить представить себе такую вещь, как отсутствие Бога? Насчет вопросов-такие темы на форуме уже имеются, уже обсуждались, так что все осталное, типа-я не то хотела написать, все ля-ля. Что хотела, то и написала и именно так. Лизка предложила всем представить себе что Бога нет. Мож и на минутку, но имеет ли значение на какое время, на минутку, на час, на всегда....Как вообще можно предложить такое представить, даже чисто гипотически? А насчет второго-все мы такие, все цепляемся за земное....Но главное ведь расти, а не оставатся на цепляемом. Расти, зная конкретно цель.
Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145164 является ответом на сообщение #145154] Ср, 05 Ноябрь 2008 01:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
баба яга писал(а) Срд, 05 Ноябрь 2008 01:41 , типа-я не то хотела написать, все ля-ля. Что хотела, то и написала и именно так. Я нигде мне кажется не сказала, что я не то хотела написать. Если так Вам показалось, значит я неверно выразила свою мысль. Я написала то, что написала. И отвечая на вопрос, я отвечала, вспоминая себя октябренком, пионеркой, комсомолкой и членом партии. И тогда я себе не только представляла, но знала почти точно , что никого нет. Я конечно знала от своих родственников, что в кого-то они верят и кого-то молят. Я конечно пробовала их переубедить. Но они же были старые отсталые . Я конечно из уважения к ним с ними не спорила и куличи с яйцами уплетала. И я это помню очень хорошо и дай Бог мне всегда этот урок помнить !
Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145174 является ответом на сообщение #145010] Ср, 05 Ноябрь 2008 06:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ВикторР
Сообщений: 302
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Канада
Карма: 0
Мне тут нравится
Елизавета Бам писал(а) Втр, 04 Ноябрь 2008 23:35Чего Вы боитесь? Или сами не уверены в сущности Божьей и крепости своей веры? Верное наблюдение. Тем, кто сомневается, характерно более агрессивное отстаивание своей позиции. Почему? Очень просто. Они не только других хотят убедить, но и своими доводами заглушить тени сомнения в своей душе. Проголосовал за п.1. Думаю, комментарии по поводу моего выбора не требуются.
Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145189 является ответом на сообщение #144809] Ср, 05 Ноябрь 2008 08:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тэсс в настоящее время не в онлайне  Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
Мне тут нравится
Вообще, НЕЛЬЗЯ предположить, что Бога нет - нельзя, понимаете? Рассматривать человечество в отрыве от существования Бога нельзя. Поскольку Он есть, и человек создан по образу и подобию, и душа в человеке - от Бога. Мир создал Бог. Как можно Его убрать? Как можно представить мир, к которому Господь не приложил руку? Ответ - никак. Это НЕВОЗМОЖНО. И человек, и земля живет по божьим законам, поэтому все с Ним связано, все в Нем живет. Любые рассуждения о том, что Его нет - ущербны, т.к. мы не знаем и не можем представить себе такой мир, который не создан Богом. Такие физические и биологические законы, которые не придуманы Богом В общем, тема нехорошая. Когда обсуждения утихнут - я ее удалю.
Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145193 является ответом на сообщение #144809] Ср, 05 Ноябрь 2008 08:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ВикторР
Сообщений: 302
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Канада
Карма: 0
Мне тут нравится
Тэсс, Вы забыли добавить ИМХО в начале или конце

[Обновления: Чт, 06 Ноябрь 2008 08:35] от Модератора

Известить модератора

Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145198 является ответом на сообщение #145193] Ср, 05 Ноябрь 2008 08:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тэсс в настоящее время не в онлайне  Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
Мне тут нравится
ВикторР писал(а) Срд, 05 Ноябрь 2008 10:40Тэсс, Вы забыли добавить ИМХО в начале или конце Любые рассуждения о том, что Его нет - ущербны, т.к. мы не знаем и не можем представить себе такой мир, который не создан Богом. 1. Только что ущербными были названы ученые-атеисты. 2. Обычное доказательство: "Что-то верно потому, что не может быть не верно" Вы, Виктор, наверное, что-то путаете.. Здесь форум православный, поэтому существование Бога не подвергается сомнению. А если вы его подвергаете - то это ваше ИМХО.
Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145202 является ответом на сообщение #144809] Ср, 05 Ноябрь 2008 09:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Любовь Мирская в настоящее время не в онлайне  Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
Мне тут нравится
Первый вариант.
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #145210 является ответом на сообщение #144809] Ср, 05 Ноябрь 2008 09:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
Вопль к админу! АЛЕКСЕЙ, ради Бога, не позволяйте Тэсс удалять эту тему! Люди должны хоть иногда задумываться о том, как они живут, что делают и за что в своей жизни должны отвечать! Христом Богом прошу: НЕ УДАЛЯЙТЕ!

[Обновления: Ср, 05 Ноябрь 2008 10:38]

Известить модератора

Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145213 является ответом на сообщение #145210] Ср, 05 Ноябрь 2008 09:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тэсс в настоящее время не в онлайне  Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
Мне тут нравится
Елизавета, что за паника? Давайте рассморим вопрос, вами поставленный, с точки зрения верующего человека. Бог есть, так? И еще раз скажу - представить, кто мы без Бога - нельзя, невозможно, понимаете? Тогда вопрос надо ставить так "Если я думаю, что Бога, то мне все позволено?" Опять же, пошли рассуждения об атеистах и совести...В каждом человеке есть искра Божья, каждый человек - потомок Адама и Евы, Божье подобие. Мы никак не можем знать и представлять себе человека, который вообще без Бога, и не Божье творение. Поэтому как можно об этом говорить? Любой человек может услышать голос Бога, может измениться именно потому, что Бог есть. Так что надо формулировать по-другому
Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145214 является ответом на сообщение #145210] Ср, 05 Ноябрь 2008 09:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Лично я считаю, что тему закрывать или удалять нет основании. И не вижу тут атеистического уклонения. Единственное мое замечание - надо было ее как-то иным образом назвать. Потому что из названия сразу формируется неправильное восприятие сути.
Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #145215 является ответом на сообщение #145189] Ср, 05 Ноябрь 2008 10:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
Тэсс писал(а) Срд, 05 Ноябрь 2008 08:22Вообще, НЕЛЬЗЯ предположить, что Бога нет - нельзя, понимаете? Тэсс, предположить умозрительно, ради эксперимента МОЖНО ВСЁ. Например, учёные могут так поставить вопрос: "А что было бы, если бы наша вселенная была конечна?" или "Представим себе, что силы тяготения в природе нет. Что тогда?" И дальше долго и интересно рассуждать о том, что происходило бы в таких условиях. При этом, естественно, ни у одного нормального человека не отвисает от страха и ужаса челюсть... Именно потому, что НИКТО НЕ СОМНЕВАЕТСЯ в бесконечности вселенной и наличии силы тяготения. Не пойму: Вы сами-то реально в Бога верите? Или, всё-же, нет? Уж очень Вы испугались и переполошились... Так испугались, как будто, у Вас Его кто-то отнимает... Даже самого вопроса не заметили.

[Обновления: Ср, 05 Ноябрь 2008 10:37]

Известить модератора

Re:Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #145217 является ответом на сообщение #145214] Ср, 05 Ноябрь 2008 10:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
Священник Димитрий писал(а) Срд, 05 Ноябрь 2008 09:58Лично я считаю, что тему закрывать или удалять нет основании. И не вижу тут атеистического уклонения. Единственное мое замечание - надо было ее как-то иным образом назвать. Потому что из названия сразу формируется неправильное восприятие сути. Отец Димитрий, коротко трудно лучше сформулировать. Я долго думала, лучше, чем формулировка Достоевского, предумать не сумела, всё как-то коряво и невразумительно получалось... У классика реально гениально ставится вопрос. Коротко и ёмко. А все объяснения и непонятки - для обсуждения в теме. И, уж кажется, всё разъяснила...

[Обновления: Ср, 05 Ноябрь 2008 10:36]

Известить модератора

Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145218 является ответом на сообщение #145215] Ср, 05 Ноябрь 2008 10:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тэсс в настоящее время не в онлайне  Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
Мне тут нравится
Я вообще не перепугалась, я вам пытаюсь объяснить, что этого представить нельзя. И пыталась объяснить, почему Поэтому не вижу смысла в таких умозрительных построениях Измените название темы, что ли...Вы понимаете, что оно звучит некорректно? Одно дело - представить себе, что Бога нет. Тогда - совершенно очевидно, человека не будет. Либо он будет совсем иным существом, ничего общего с нашим теперешним обличьем не имеющим. Дальше - такие понятия, как душа и совесть - они от Бога. Значит, у гипотетического человека таких понятий может не быть вовсе. сама вселенная должна быть иной (если вообще будет существовать) - т.е. ее создал Бог и установил законы, по которым она существует. И т.д. и т.п.. И другое дело - представить себе, что я думаю, что Бога нет.
Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145219 является ответом на сообщение #145210] Ср, 05 Ноябрь 2008 10:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
Мне тут нравится
Елизавета Бам писал(а) Срд, 05 Ноябрь 2008 09:42Вопль к админу! АЛЕКСЕЙ, ради Бога, не позволяйте Тэсс удалять эту тему! Люди должны хоть иногда задумываться о том, как они живут, что делают и за что в своей жизни должны отвечать! Христом Богом прошу: НЕ УДАЛЯЙТЕ! Вот и Алексей( как и БОГ) может оказаться в минутку Вашего отказа( пока Вы в представлении) от Бога и....(не услыша В ТУ ЖЕ МИНУТУ Вас, УДАЛИТЬ, т.к одновременно он и Вы находитесь, он в слушании, а Вы в отказе-представлении. Поймите, что ВЕРА и Вами предлагаемое "представьте" - это ДВА одновременных (но по СУТИ разных) состояния во времени. Вы Сама ПРЕДСТАВТЕ, что Человек, поддавшийся Вашей игре-просьбе, (а здесь явное ИСКУШЕНИЕ) стал представлять, а по промыслу Божию он должен в эту минуту(секунду) умереть и ЧТО?....Бог будет СУДИТЬ его в ТОМ в ЧЁМ его ЗАСТАЛ. Не страшно Вам, Елизавета, за взятую таковую миссию на себя? Про искушения читали? Знаете? Что сказано, что ГОРЕ ТОМУ через кого искушения прийдут? ПОДУМАЙТЕ хорошо и покайтесь, попросите прощения у тех КТО УЖЕ поддался и "играет". Не путайте Себя и Достоевского, поднятое Вами и писанное им. Замыслом и смыслом ОТЛИЧАЕТЕСЬ..... Господи, избави нас от лукавого и не введи нас во искушение. Простите.
Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145265 является ответом на сообщение #145218] Ср, 05 Ноябрь 2008 11:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
СветланаК в настоящее время не в онлайне  СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
Тэсс писал(а) Срд, 05 Ноябрь 2008 10:09Я вообще не перепугалась, я вам пытаюсь объяснить, что этого представить нельзя. И пыталась объяснить, почему Поэтому не вижу смысла в таких умозрительных построениях Измените название темы, что ли...Вы понимаете, что оно звучит некорректно? Одно дело - представить себе, что Бога нет. Тогда - совершенно очевидно, человека не будет. Либо он будет совсем иным существом, ничего общего с нашим теперешним обличьем не имеющим. Дальше - такие понятия, как душа и совесть - они от Бога. Значит, у гипотетического человека таких понятий может не быть вовсе. сама вселенная должна быть иной (если вообще будет существовать) - т.е. ее создал Бог и установил законы, по которым она существует. И т.д. и т.п.. И другое дело - представить себе, что я думаю, что Бога нет. Насчет представить себе, что Бога нет, Вы правы. Предствавить можно. Если Бога нет, тогда нет ни меня, никого и ничего. Полная пустота. Бог - Альфа и Омега, начало и конец. Зачем представлять себе: "я думаю, что Бога нет"? Мне не понятно. Многие из нас не так давно думали, что Бога нет, есть - Ленин и компартия. Так что представлять нам не надо, можно просто вспомнить свою прежнюю жизнь.

[Обновления: Ср, 05 Ноябрь 2008 11:55]

Известить модератора

Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145266 является ответом на сообщение #145265] Ср, 05 Ноябрь 2008 11:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
СветланаК писал(а) Срд, 05 Ноябрь 2008 11:54 Зачем представлять себе: "я думаю, что Бога нет"? Мне не понятно. Многие из нас не так давно думали, что Бога нет, есть - Ленин и компартия. Так что представлять нам не надо, можно просто вспомнить свою прежнюю жизнь. Тем легче Вам будет ответить на вопрос: всё ли можно человеку, если над ним никто не стоит "из начальства" со списком запретов и разрешений...

[Обновления: Ср, 05 Ноябрь 2008 12:02]

Известить модератора

Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145268 является ответом на сообщение #145266] Ср, 05 Ноябрь 2008 12:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
Мне тут нравится
Бездна греховная
Елизавета, если не секрет, а зачем вам эта статистика???? Честное слово цель мне не понятна.
Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145273 является ответом на сообщение #145268] Ср, 05 Ноябрь 2008 12:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
Бездна греховная писал(а) Срд, 05 Ноябрь 2008 12:02Елизавета, если не секрет, а зачем вам эта статистика???? Честное слово цель мне не понятна. А зачем мы вообще здесь разговариваем, интересуемся чужими мнениями, выясняем точки зрения? Интересно, думаю. Вот и ответ... Мне интересны именно такие темы: нравственного поиска, богопознания, самоанализа... Вот и завожу постоянно об этом разговор. А голосование устроила для робких, в основном. Многие на форуме темы читают, а писать, то ли стесняются, то ли боятся... Но мнение своё, думаю, имеют. Вот нажатием кнопочки и выскажут его. Получается действительно статистика. То есть мнение не отдельных случайных бойких посетителей, а ОБЩЕЕ. Есть о чём подумать...
Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145288 является ответом на сообщение #145266] Ср, 05 Ноябрь 2008 12:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
СветланаК в настоящее время не в онлайне  СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
Так я на этот вопрос уже ответила (см. выше). "Все мне позволительно, но не все полезно...".

[Обновления: Ср, 05 Ноябрь 2008 12:33]

Известить модератора

Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145292 является ответом на сообщение #145288] Ср, 05 Ноябрь 2008 12:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
СветланаК писал(а) Срд, 05 Ноябрь 2008 12:22Так я на этот вопрос уже ответила (см. выше). "Все мне позволительно, но не все полезно...". А что это означает в контексте темы? Можно понять, как кому угодно...
Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145303 является ответом на сообщение #145288] Ср, 05 Ноябрь 2008 12:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
СветланаК писал(а) Срд, 05 Ноябрь 2008 12:22Так я на этот вопрос уже ответила (см. выше). "Все мне позволительно, но не все полезно...". А кого вы имели в виду под термином "из начальства"? - если это люди, то они стоят со списком запретов и разрешений (начиная с мамы и заканчивая государством с его Конституцией и др.), - если это Бог, так Он не с запретами, а с любовью, Он собственно любовь и есть. Ладно, спрошу ещё раз... Что означает "Все мне позволительно, но не все полезно..." в контексте данной темы? Под термином "начальство" я имела ввиду любые авторитеты, влияющие на поведение человека.

[Обновления: Ср, 05 Ноябрь 2008 12:40]

Известить модератора

Предыдущая тема: Курск-родина Серафима Саровского просит о помощи
Следующая тема: Магия на ТВ
Переход к форуму:
  


Текущее время: Пт ноя 01 01:46:30 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02293 секунд