Начало » Общение » Знакомства » Христос посреди Нас
( ) 1 голос
 Re: Христос посреди Нас [сообщение #12700 является ответом на сообщение #12672] |
Пн, 18 Июнь 2007 14:00   |
svmum
Сообщений: 250
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Mary N писал(а) Вск, 17 Июня 2007 16:59 |
[Какая-то безысходность слышится...Есть отчего?
|
О!!! Какое тонкое психологическое наблюдение. Психологией увлекаетесь, барышня?
Мои слова скорее можно было бы отнести к сродни высказыванию одного из киногероев:
- Куплю машину с магнитофоном, костюм с отливом и … в Ялту…
А нащет безысходности, то слово безысходность тут не подходит. Ибо из всех ситуаций есть исходы, но не все исходы «по сердцу». А в общем по безысходным ситуациям, то слышали в это воскресение Апостол на литургии? Там говорилось, что скорби рождают терпение, а терпение рождает упование, а Господь не посрамит упования…
Так шо для нас христиан безысходность почти мать родная. Хотя кому как, наверно, это мое лишь мнение…
|
|
|
|
|
|
| Re: Христос посреди Нас [сообщение #12710 является ответом на сообщение #12703] |
Пн, 18 Июнь 2007 19:27 |
svmum
Сообщений: 250
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Mary N писал(а) Пнд, 18 Июня 2007 14:19 |
А насчет безысходности - простите, неправильно выразилась:
|
Да я и не обижался. Суть замечания была понятна независимо от использованых слов. И змечание Ваше как раз в точку и попало. Я было попробовал его теологией, но теология одно, а чувства души другое.
| Mary N писал(а) Пнд, 18 Июня 2007 14:19 |
новоначальная, все ещё в церковь прихожу и стою как в ступоре, только к середине службы оттаиваю. Не могу пока согласовывать мысли с тем "как надо". А у христианина такое слово наверное вообще отсутствует.
|
У христиан такое вообще присутствует. Как говорил один великий подвижник перед кончиной, что он еще и не начинал служить Господу.
| Mary N писал(а) Пнд, 18 Июня 2007 14:19 |
Настоящему христианину одна дорога: из моря грехов на островок исповеди и по ступенечкам заповедей - в рай.
|
Незнаю как у кого, но у некоторых эти ступенечки сплошь залиты слезами...
Как говорил кто-то из великих: не распятый человек в Рай не попадает...
|
|
|
|
|
|
| Re: Христос посреди Нас [сообщение #12770 является ответом на сообщение #12712] |
Ср, 20 Июнь 2007 11:37 |
svmum
Сообщений: 250
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Mary N писал(а) Пнд, 18 Июня 2007 18:53 |
Лучше б уж слезами, чем не знаешь кто ты - "ни рыба, ни мясо".
|
Ага, есть по этому поводу в Библии (не дословно, по памяти):
- ты не холоден и не горячь - выплюну тебя из уст Моих. О если бы ты был холоден или горячь.
| Mary N писал(а) Пнд, 18 Июня 2007 18:53 |
Где ж их взять-то - слезы искреннего раскаяния? Молиться...
|
Не знаю... наверно у хорошего и ищущего Правду они сами появляются...
| Mary N писал(а) Пнд, 18 Июня 2007 18:53 |
мечтала на родину уехать,
|
А родина это где?
| Mary N писал(а) Пнд, 18 Июня 2007 18:53 |
Для меня просто в церковь прийти первый раз было уже подвигом- раньше думала, что меня оттуда вообще выгнать должны (серьезно)что я там чужая .
|
За что выгнать и чем чужая?
И мне по первах казалось, что церковь какая-то холодная для моей души. Да и сейчас на приходе иногда чувствую чужим себя, нет теплоты между прихожанами, нет значит любви меж ними. как написано, что если будет любовь между вами, то по сему узнают, что вы Мои ученики. Стишок в тему собственного изготовления:
Мне бы печаль иную.
Мне бы печаль такую:
Как мамы молитва
за сына в дороге.
Как слова
апостола Павла о Боге.
Как ждущих жатвы колосьев,
или в точило брошенных гроздьев.
Как рождающей в страшных болях,
или натруженных рук в мозолях.
Мне бы печали такой…
Но нету, хоть вой.
Есть пепел жизни пропитой.
Есть слезы надежды избитой.
Я себе не простил,
что Бога не любил.
Не было, нет и не будет
прощения тому, кто не любит.
Мне бы печаль иную.
Мне бы печаль другую…
Будет тебе печаль иная.
Будет тебе печаль другая…
Потом заметил, что тепло в церкви есть и исходит от Бога и Матери Его эта милость и оно должно поселятся в селце человека. Как говорится Царство Небесное внутрь вас есть. Но для этого сердце должно быть чистым, ибо чистые сердцем Бога узрят. А что бы чисто сердце стало нужно, наверно в самой своей душе иметь тягу и потребность к правде, ощущать, что только в правде сердцу приятно и тепло и счастливо. И старатся творить самому правду, а от неправды отказываться и стараться ее меньше делать.
| Mary N писал(а) Пнд, 18 Июня 2007 18:53 |
Ладно, что-то от темы далеко отошла.
Кстати: о чем тема-то?))
|
Не знаю, наверно об обмане, когда люди обманывают другого и обманывают сабя... Когда не любят и говорят, что любят; когда любят и подымают руку на Любовь и стараются Ее убить, ибо Она не удобна им, и говорят, что не любят...
|
|
|
|
| Re: Христос посреди Нас [сообщение #12776 является ответом на сообщение #10504] |
Ср, 20 Июнь 2007 14:30 |
Mary N
Сообщений: 52
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: В. Новгород
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
1.«Если бы ты был холоден или горяч! Но как ты тепл, то исторгну тебя из уст Моих».
- и я об этом. Знаете как страшно применять к себе подобные слова.
2. Мой адрес не дом и не улица, мой адрес весь Дальний Восток...точнее Хабаровск.
3. Почему чужой? - потому что раньше когда хотела в церковь зайти все что-то останавливало: а вдруг помешаю кому-нибудь, а вдруг туда просто так не пускают?) Есть церковь недалеко от дома (в которую и начала недавно ходить) - светлая, недавно отреставрированная (насчет отношений между прихожанами - пока не разобралась, с распростертыми объятиями,понятно, не встречали, и честно говоря, не за что))Но я о другом - неуютно мне там именно от того, что вокруг не "темные храмы", которые я ожидала увидеть, а элекрическое освещение, столы с книгами. К счастью на время службы ощущение "цивилизации" пропадает. А ощущение "темных храмов" осталось наверное только в Софийском соборе, но летом там туристы толпами ходят).
4. "Не знаю, наверно об обмане, когда люди обманывают другого и обманывают себя... Когда не любят и говорят, что любят; когда любят и подымают руку на Любовь и стараются Ее убить, ибо Она не удобна им, и говорят, что не любят..."
- ?..
|
|
|
|
|
|
| Re: Христос посреди Нас [сообщение #12816 является ответом на сообщение #12776] |
Чт, 21 Июнь 2007 01:08 |
svmum
Сообщений: 250
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Mary N писал(а) Срд, 20 Июня 2007 13:30 |
1.«Если бы ты был холоден или горяч! Но как ты тепл, то исторгну тебя из уст Моих».
|
О!!! Да Вы в Библии ориентируетесь. Похвально в вашем возрасте.
| Mary N писал(а) Срд, 20 Июня 2007 13:30 |
точнее Хабаровск.
|
И шо в том Хабаровске такого хорошего? Медом намазано или как?
| Mary N писал(а) Срд, 20 Июня 2007 13:30 |
3. Но я о другом - неуютно мне там именно от того, что вокруг не "темные храмы", которые я ожидала увидеть, а элекрическое освещение, столы с книгами. К счастью на время службы ощущение "цивилизации" пропадает.
|
Дом Мой домом молитвы наречется... Так шо дело не в освещении, а в присутствии или отсутствии молитвы в храме.
| Mary N писал(а) Срд, 20 Июня 2007 13:30 |
А ощущение "темных храмов" осталось наверное только в Софийском соборе, но летом там туристы толпами ходят).
|
Ага. Вчерась был в Киеве и зашел в старинный Софийский собор. Первый раз там был, все собирался но попал только вчера. Ему уже веков десять (понятно шо его перестраивали и внутри под стеклом видны остатки первых мраморных полов и колон). Это тоже музей. Содрали с меня за вход дватцать гривен. Я говорю мне в собор, а мне: это музей. Иконы тоже контрабандой за границу продают и называют это произвидениями искуства, а на самом деле деньги на Бозе заколачивают. И здесь вместо того что бы использовать по прямому назначению, деньги заколачивают на храме, говоря музей. М-да... так вот думал там за столько веков молитвы хоть место намоленное. Зашел внутрь, а там половина иконостаса ( нет верхних ярусов до потолка), но былая роскошь заметна. И ощущение темных храмов присутствует. Намоленного места не почувствовал. Попробовал помолится, но молитва получилась не так шоб уже на крыльях... Не молятся в этом храме и благодать уходит, наверно. Как написано: не восхоте благословения и удалится от него.
| Mary N писал(а) Срд, 20 Июня 2007 13:30 |
4. "Не знаю, наверно об обмане, когда люди обманывают другого и обманывают себя...
|
Чеж не понятного? Тема начата с обмана: некто назвавшись Ольгой соврала, что она матушка и что на фото она.
| Mary N писал(а) Срд, 20 Июня 2007 13:30 |
Когда не любят и говорят, что любят; когда любят и подымают руку на Любовь и стараются Ее убить, ибо Она не удобна им, и говорят, что не любят..."
- ?..
|
Ага, а это я уже о своем... Влюбился тут не удачно, но уже вроде проходит.
| Mary N писал(а) Срд, 20 Июня 2007 13:30 |
Стихи от горя или по вдохновению?(хотя кажется и так все ясно).
|
Я воще считаю, что сишки должны писатся только на сильное переживание (горе, радость и пр.) вот тогда в стишке сила. Так шо стих написан по вдохновению на сильное переживание.
|
|
|
|
| Re: Христос посреди Нас [сообщение #12873 является ответом на сообщение #10504] |
Чт, 21 Июнь 2007 14:20 |
Mary N
Сообщений: 52
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: В. Новгород
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
1. В Библии, увы, пока не ориентируюсь, так по цитатам только. Вот сессию сдам, даже работу искать не буду(надо будет - сама меня найдет  ) - и за книги...(Ветхий Завет наконец прочитаю, "Братьев Карамазовых", А.Меня...в общем там уже отдельная полочка набралась)).
2. Медом не намазано, просто Родина, где прошло мое детство и остались только хорошие воспоминания...Вот и жила мечтой когда-нибудь туда уехать. "Протрезвела" пару лет назад и поняла, что естесно, никуда я отсюда не уеду. А теперь и Новгород как вторую родину воспринимаю...Так что у меня тоже была безответная любовь, только к городу).
3. Простите за любопытство: а как гривны в рубли переводятся?
|
|
|
|
|
|
| Re: Христос посреди Нас [сообщение #12903 является ответом на сообщение #12873] |
Чт, 21 Июнь 2007 16:58 |
svmum
Сообщений: 250
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Mary N писал(а) Чтв, 21 Июня 2007 13:20 |
1. (Ветхий Завет наконец прочитаю, "Братьев Карамазовых", А.Меня...в общем там уже отдельная полочка набралась)).
|
Да Вы шо, Федора Михайловича уважаете читать? М-да, это мой любимый писатель, со школы... Карамазовы длинными мне показались, на одном дыхании не прочитаешь, но читал их давно. Вот "Идиот" мне более влез в душу. А.Меня не читал, какие-то отзывы встречал о его сочинениях не приятные, ну Бог с ним. Лутче проверенное читать. Скажем, И. Златоуста многие хвалили. Взял было томик его толкований на ветхий завет и в правду очень понравилось. Особенно там где про Авраама и про Давида. Очень правильный и трезвый, мне кажется, взгляд.
Да, о Федоре Михайловиче, шо б не забыть. Под конец жизни он ходил в один из храмов. Так читал я где-то, шо он придет очень рано на службу, еще токо храм открывают, станет в уголочке на колени и стоит службу... и почти позже всех из храма и уходит. Ну, Бог с ним.
| Mary N писал(а) Чтв, 21 Июня 2007 13:20 |
Вот и жила мечтой
|
Осторожно с мечтами... мечты сбываются, бывает.
| Mary N писал(а) Чтв, 21 Июня 2007 13:20 |
а как гривны в рубли переводятся?
|
Лутче через эквивалент к валюте: 5,05 гривен это один доляр.
|
|
|
|
| Re: Христос посреди Нас [сообщение #12904 является ответом на сообщение #10504] |
Чт, 21 Июнь 2007 17:47 |
Mary N
Сообщений: 52
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: В. Новгород
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Федора Михайловича уважаем! Идиота на одном дыхании прочитала, а вот после "униженных и оскорбленных" какой-осадок остался...
Только с Достоевским вот какая проблемка есть: мне от пего чисто физически плохо становится (температура повышается и т.п.). Кагда Идиота читала - ещё ничего, а вот когда Преступление и наказание (ещё до того как начали в школе изучать) - вообще не знала, куда от себя деваться: там есть момент ужасный, как раз когда Раскольников процентщицу и её сестру убивает (соответственно с чудовищно реальными описаниями всего процесса, эдаким "эффектом присутствия"), так я когда это читала, в глазах потемнело, все поплыло сразу (можно подумать, я там с топором стояла), еле доползла до кровати, отлежалась и снова читать...Сейчас надеюсь прошло - уже год наверное ничего из Достоевского не читала. Все равно боязно.
За И.Златоуста - спасибо, найду - прочитаю.
А объясните ,пожалуйста, что там за "филаретовские церкви" на Украине - в чем суть раскола?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Христос посреди Нас [сообщение #12922 является ответом на сообщение #12915] |
Чт, 21 Июнь 2007 23:26 |
svmum
Сообщений: 250
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Mary N писал(а) Чтв, 21 Июня 2007 18:09 |
Интересно, ето проходит хотя бы со временем?..
|
М-да, я думал, что токо у меня ефекты при чтении Достоевского. У меня начинали болеть мозги, или голова, незнаю как правильно определить. Я решил, что это от того, что очень сильно работают мозги при чтении Достоевского. Сейчас думаю что там в его книгах еще и дух определенный присутствует. Я думаю, что в общем Федор михайлович мне помог стать правильнее, или лутче. Другие его произвидения не нравились, не шло как-то чтение, к примеру "Подросток". А то, что проходит ли со временем, то не знаю, давно его не читал.
А о Филарете, то когда его не избрали патриархом Московским и потом попросили из Киевской кафедры, то он с частью клира решил остатся при власти учинив раскол и назвав себя патриархом Всея Русы Украины. Очень сильно помогли власти Украины ему, ибо хотели и церковь иметь не Московскую, а свою, ручную. Но он не первый раскольник. Раньше часть православных пошла под Папу Римского (тоже двигатель - политическая целесообразность) создавши Греко-Католическую церковь, а фактически васальство Папы принявши. И еще там какие-то по мельче. Говорят, что Филарет сильно продвигался в советское время при помощи КГБ. Стал приближенным Пимена и при этом имел жену и двоих детей, не официально, конечно. Без покровительства КГБ возможно было ли такое. Ну, Бог ему судия.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Христос посреди Нас [сообщение #13007 является ответом на сообщение #12712] |
Пт, 22 Июнь 2007 19:45 |
Иринка Ri
Сообщений: 36
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
В беседе с одним священникам услышала такие слова (не берусь цитировать, передам смысл): если человек идёт на исповедь со слезами - это признак больной души. На исповедь нужно идти с твёрдой решимостью больше никогда так не поступать (не грешить).
На превый взгляд эта мысль может у многих вызвать протесты, но, однако же, дочитайте до конца, если не трудно.
Смысл не сводится к тому, что не должно быть слёз покаянья, нет, они быть должны. Просто подчас гораздо важнее иметь эту решимость. На последней исповеди сама это прочувствовала 
А то что слёзы - признак больной души, так это к тому, что все мы конечно же душой больны, всеми нашими страстями и грехами...
Так что, сестры, подай нам Бог, слез покаянных и твёрдости в борьбе со грехами!..
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Христос посреди Нас [сообщение #13026 является ответом на сообщение #13023] |
Пт, 22 Июнь 2007 20:57 |
Иринка Ri
Сообщений: 36
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Оно так обычно и бывает, это от лукавого всё... И страшно, и мысли типа, ой, да я не готова ещё, да и священник мне не нравится... Ты не бойся и молись, когда наёдт что-нибудь такое - просто хотя бы "Господи, помоги!" или "Господи, помилуй!"...
И в Личку обязательно тебе напишу, просто убегать надо...
Бог в помощь...
|
|
|
|
|
|
| Re: Христос посреди Нас [сообщение #13061 является ответом на сообщение #13007] |
Сб, 23 Июнь 2007 08:35 |
svmum
Сообщений: 250
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Иринка Ri писал(а) Птн, 22 Июня 2007 18:45 |
В беседе с одним священникам услышала такие слова (не берусь цитировать, передам смысл): если человек идёт на исповедь со слезами - это признак больной души.
|
У нас православие очень сильно больно!!! НЕЛЬЗЯ принимать как истину в последней инстанции и как сто процентное руководство к действию слово священника. Очень многие просто не учились в семинариях, а если учились, то не все на отлично, а главное не все священники имеют глубокий духовный опыт как Серафим Саровский, Сергий Радонежский, Иоанн Кронштатский и т.д. Многие несут отсебятину, что вредит очень духовному здоровью христиан доверчивых. Не помню где, но слышал, что был священник, который на вопросы мирян предлагал цитаты из Священного писания, а отсебятину не говорил. И так священник только духовный помощник и собеседник имеющий свое мнение, а решение как поступать принимает САМ ЧЕЛОВЕК на основе десяти заповедей, Евангелия (слов самого спасителя), сочинений признанных святых отцов церкви, собственной совести и т.д.; и только САМ ЧЕЛОВЕК несет полную ответственность за свой выбор и свои поступки на страшном суде, а не сказавший отсебятину священник.
И так о слезах. Отсылаю Вас к сочинению Иоанна Лествичника «Лествица». Почитайте там о слезах… Слезы почти на вершине лествицы, слезы это высший пилотаж…
|
|
|
|
|
|
| Re: Христос посреди Нас [сообщение #13092 является ответом на сообщение #13065] |
Сб, 23 Июнь 2007 22:16 |
svmum
Сообщений: 250
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Оленька писал(а) Сбт, 23 Июня 2007 10:11 |
Валерий вы немного неправы!
Итак о слезах в храме:
1) Если человек который ни разу не исповедывался в храме во время службы плачет - его душа требует покаяния;
2) В ином случае - человек ощущает благодать господню
3) Слезы на исповеди - это как вы и сказали "высший пилотаж" исповедующегося, но именно искренние слезы, а не выдавленные
То, что сказал батюшка о болезни души - это реальность, ибо болезнь тела - следствие болезни души. А душа лечится покаянием!
|
Я одного не могу понять, зачем смешивать понятия слез и понятие больной души во единое целое? Это разные понятия. Есть множесто больных душ без следа слез. Если говорить, что при покаянии только очень больной души появляются слезы, то это полнейшая чушь. Высший пилотаж это все таки я имел ввиду слезы в определении иоанна Лествичника как ступень духовного возрастания и довольно высокая ступень. А ступени духовного возрастания, описанные Лествичником, есть пример для всех христиан. По сему всякий христианин на пути духовного возрастания должен обрести и дар слез. А этот священник утверждающий, что слезы признак больной души, читал ли вообще Лествицу Иоанна Лествиничника? Там еще шел разговор о решимости бороться со грехом. Так кто же против? Просто никак нельзя разсматривать слезы и решимость как антагонистические понятия.
|
|
|
|
| Re: Христос посреди Нас [сообщение #13113 является ответом на сообщение #13092] |
Вс, 24 Июнь 2007 15:35 |
Оленька
Сообщений: 851
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: Украина, г. Се�...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| svmum писал(а) Сбт, 23 Июня 2007 22:16 |
| Оленька писал(а) Сбт, 23 Июня 2007 10:11 |
Валерий вы немного неправы!
Итак о слезах в храме:
1) Если человек который ни разу не исповедывался в храме во время службы плачет - его душа требует покаяния;
2) В ином случае - человек ощущает благодать господню
3) Слезы на исповеди - это как вы и сказали "высший пилотаж" исповедующегося, но именно искренние слезы, а не выдавленные
То, что сказал батюшка о болезни души - это реальность, ибо болезнь тела - следствие болезни души. А душа лечится покаянием!
|
Я одного не могу понять, зачем смешивать понятия слез и понятие больной души во единое целое? Это разные понятия. Есть множесто больных душ без следа слез. Если говорить, что при покаянии только очень больной души появляются слезы, то это полнейшая чушь. Высший пилотаж это все таки я имел ввиду слезы в определении иоанна Лествичника как ступень духовного возрастания и довольно высокая ступень. А ступени духовного возрастания, описанные Лествичником, есть пример для всех христиан. По сему всякий христианин на пути духовного возрастания должен обрести и дар слез. А этот священник утверждающий, что слезы признак больной души, читал ли вообще Лествицу Иоанна Лествиничника? Там еще шел разговор о решимости бороться со грехом. Так кто же против? Просто никак нельзя разсматривать слезы и решимость как антагонистические понятия.
|
Здесь я с вами полностью согласна, но и то что я написала не "с неба" взято!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вт июн 10 15:23:35 MSK 2025
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03263 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
