Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Аргументы в защиту многодетности.
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121733 является ответом на сообщение #121631] |
Чт, 21 Август 2008 14:30   |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Чтв, 21 Август 2008 12:20Сеамни писал(а) Чтв, 21 Август 2008 12:01
если ты извинишься перед Анто Ниной,
В общем так. Раз тут все, кроме нескольких человек, считают, что можно так говорить о моец семье и обо мне, что такие вещи - совершенно нормально и тот, кто так говорит - молодец, вообще то я не хочу тут больше находится. Жаль, что столько времени потратила на общение с такими людьми. Которые сами делают точно, как я - планируют семью, но при этом еще и лицемерят и заклевать готовы каждого, кто посмеет заикнуться, что у него нет сил растить кучу детей.
Да, не надо извиняться.
Только не уходите с форума.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121734 является ответом на сообщение #121728] |
Чт, 21 Август 2008 14:30 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
yfnfkbz писал(а) Чтв, 21 Август 2008 14:22Интересно, а очень неудобно маме жить в одной комнате с двумя взрослыми (15-17 лет) сыновьями? Мне почему-то кажется, что очень неудобно. Кто-нибудь может свое мнение сказать?
Неудобно, конечно. У меня бывшая свекровь так жила некоторое время. Но тогда ещё последние годы "совка" были и она получила двухкомнатную хрущевку. А так... Лчной жизни никакой. Т.е. если речь идет о семье, где папа не присутствует...
Некоторые делают себе комнатку из кухни. Так сказать, кухня выполняет двойную функцию. Выносят в коридор холодильник. Максимум полок, минимум мебели, даже стол может быть раскладной (складывается к стене). Если габариты позволяют, конечно. и получается мини-комнатка. Только с плитой и раковиной...
а вообще грусно всё это.... очень...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121741 является ответом на сообщение #121737] |
Чт, 21 Август 2008 14:35 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:я вообще 5 лет на раскладушке спала
Ужас! А как позвоночник, выдержал?
Помните каким сутулым был Юрий Никулин? Он писал в воспоминаниях, что спал на раскладушке...
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121742 является ответом на сообщение #110680] |
Чт, 21 Август 2008 14:35 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
поддерживаю! Мне тоже это интересно. У меня двое - девочке 2 и месяц, мальчику - полгода. И я не справляюсь! Нет, мы, конечно предохранялись, тем более, что у меня кесарево было (теперь уже 2), но вот так получилось. Мне мама очень помогает. Но у нее нас тоже двое было. Причем я в яслях с года, а сестра младшая вообще с 6-ти месяцев. Так что она тоже посоветовать не может ничего. А я только сейчас старшую в ясельную группу оформляю. Раньше не хотела. Но как быть, если мелкий беспокойный - все время присутствия моего требует. Укладываю его тяжело - укачиваю, песни пою. А доча еще не понимает многого, как развизжится невовремя - все старания с малышом насмарку.
Надо ведь еще и обед разнообразный готовить, и прибрать и погулять. Дочку с карандашами и с пластилином не оставишь - пожирает все. Тут я выход было нашла - мультики. Вроде она их смотрит и не отвлекается. Так что я могу с малышом возиться. Но мультики тоже много смотреть не рекомендуется. Поэтому уж, несмотря на все минусы в виде болезней и проч., решила в сад ее пристроить - там и накормят вкусно, и поиграет.
Хорошо, что муж к чистоте сейчас не придирается, понимает, что с мелким на руках не очень-то много наработаешь. Я вот даже сейчас его держу.
А что делать-то? Как многодетные с малышней справляются и по хозяйству одновременно? Меня-то вообще в домохозяйки не готовили - все больше к "самореализации".
А как разорутся все одновременно, то у меня вообще крыша едет. Подруга говорит - терпи, пока младшему 2 года не исполнится, тогда они друг другом займутся. А матушка говорит, что с четвертым вообще все уже легко.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121743 является ответом на сообщение #121727] |
Чт, 21 Август 2008 14:36 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=Riona писал(а) Чтв, 21 Август 2008 14:20]
Если условия жизни в России не улучшить, то как бы Анто нина не пропагандировала многодетность, намного больше детей рожать не станут...
Рожать будут по-прежнему, если не меньше...
Почему? Да потому что уже после рождения первого ребенка становится ясно, что по силам, а что нет...
Как показывает жизнь, воздушные замки влюбленных легко разбиваются о быт...
Ну почему не рожают в Швеции?
Население
Уровень рождаемости в Швеции – один из самых низких в мире (примерно 10 человек на тысячу в год); в последние годы прирост населения поддерживается за счет иммиграции. Средняя продолжительность жизни – одна из самых высоких (76,7 лет для мужчин и 81,8
Благосостояние населения и социальное обеспечение
Швеция относится к государствам с высоким жизненным уровнем населения. Занимает 12-е место в мире по среднему уровню дохода (26,2 тыс.долл. в год) и 17-е - по доле ВВП на душу населения (24,4 тыс. долл. в год). К несомненным завоеваниям в социальной области относятся 40-часовая рабочая неделя, оплачиваемые 5-недельные отпуска (по закону каждый имеет право получить отпуск в летние месяцы), всеобщее пенсионное обеспечение, пособия на детей (около 1000 долл. на одного ребенка в год), ссуды на учебу и целый ряд других льгот.
Масштабы жилищной проблемы невелики – только 4% населения действительно нуждается в улучшении условий проживания. В целом же в Швеции на тысячу человек приходится 445 квартир (1-е место в мире по количеству жилья на душу населения).
Обязательным является девятилетнее неполное среднее образование, большинство детей посещает бесплатные муниципальные школы. 98% школьников продолжают обучение в гимназиях (два-три года). Чуть более трети выпускников гимназий поступают в вузы. Общие затраты Швеции на научные исследования и опытно-конструкторские разработки составляют 3,8% ВВП – самый высокий показатель среди промышленно развитых стран.
Высоким уровнем развития отличается шведское здравоохранение. В случае заболевания граждане получают пособие по болезни, составляющее около 80% заработной платы.
В настоящее время в Швеции установлен единый для мужчин и женщин пенсионный возраст – 65 лет, действует развитая система пенсий (в среднем 70-80% от уровня заработной платы). Минимальная базовая пенсия, так называемая “народная”, предоставляется любому даже никогда не работавшему налогоплательщику, прожившему в стране более трех лет. С 1999 г. в стране действует новая пенсионная система, предусматривающая накопление части пенсионных взносов на индивидуальных
[Обновления: Чт, 21 Август 2008 14:39] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121746 является ответом на сообщение #121741] |
Чт, 21 Август 2008 14:38 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Чтв, 21 Август 2008 14:35Цитата:я вообще 5 лет на раскладушке спала
Ужас! А как позвоночник, выдержал?
Помните каким сутулым был Юрий Никулин? Он писал в воспоминаниях, что спал на раскладушке...
сама не знаю, так обидно было, все на кроватях, а я на раскладушке, потому что самая маленькая
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121747 является ответом на сообщение #121728] |
Чт, 21 Август 2008 14:39 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
yfnfkbz писал(а) Чтв, 21 Август 2008 14:22Интересно, а очень неудобно маме жить в одной комнате с двумя взрослыми (15-17 лет) сыновьями? Мне почему-то кажется, что очень неудобно. Кто-нибудь может свое мнение сказать?
У нас квартира была - 15 кв.м комната, ну, кухня, ванная и прихожая. Квартира была без балкона, но с кладовкой небольшой. Всего 31 кв.м. Так мы жили втроём - мама, брат, я. Уверяю вас - НЕ ТЕСНО! Да, иногда не хватало уединённости, но в доме всегда был уют, порядок идеальный(потому что если в такой маленькой квартире что-то не на месте лежит, то уже бардак получается)Помещалось пианино, компьютер, спальных мест на всех хватало - диван раскладной, 2 раскладных кресла, даже турник был для занятий - в дверном разъёме помещался. Да при обстановке квартиры учитывали каждый сантиметр, но благо, что мама у меня строитель, поэтому всё могла учесть и сделать хороший ремонт. В доме, где мы жили, все квартиры были такие маленькие, были комнаты даже по 13 кв.м. И вот в таких клетушках жили семьи по 3-4 человека. Было и 2 мальчика в семье, и 2 девочки - разные семьи. И люди умудрялись создать уют в таких вот квартирках, соблюсти моду (чтоб не хуже, чем у людей было). Зато сейчас мне 2-х комнатная "хрущёвка" кажется огромной. И порядок я по прежнему поддерживаю идеальный (стараюсь по крайней мере), потому что жизнь научила. А по той маленькой уютной комнате до сих пор скучаю. Там всегда было уютно, просторно и чисто, и всегда радуюсь, когда в гости к маме с братом приезжаю.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121750 является ответом на сообщение #121649] |
Чт, 21 Август 2008 14:41 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Gala писал(а) Чтв, 21 Август 2008 12:34Девочки, да вы что!
Такое впечатление, что никто из конфликтующих сторон, не читает посты друг друга, фразы вырываются из контекста и искажаются. Ощущение, что каждый стоит в углу, ухватился за Карсину табуретку и отмахивается ею от нападающих, как ему кажется, сторон.
Вступлюсь за Лесеньку. Если бы в мой адрес некая Анто нина написала бы что-то похожее, то я бы тоже завелась.
А что касается Сеами и Лесеньки, ИМХО, обе говорят одно и то же, только разными словами.
Девочки, ну успокойтесь все и постарайтесь понять друг друга. Лесенька НИГДЕ не говорила, что многодетная семья - это плохо (кстати, насколько я помню, она хотела бы иметь троих детей).
Опять же, глубокое ИМХО, всю кашу заварила Анто нина выступив с заявлением "малодетность - одна из форм эгоизма", а дальше покатилось, как снежный ком.
Лесенька, с форума уходить не надо
Цитата:Сейчас многодетных семей все меньше и меньше. Иметь много детей сейчас почти никто не хочет. Часто очередной ребенок бывает нежеланным, случайным. Предохранялись, но что-то не помогло. Слава Богу, решились родить, и незаметно стали немного счастливее, потому что Господь за каждого ребенка прибавляет родителям счастья. Малодетность — одна из форм эгоизма. А эгоистичному человеку трудно быть счастливым.
Хоелось услышать ваше мнение на эту цитату.
А цитатка отсюда:
Радость чадородия.
Сколько должно быть детей?
Священник Илия Шугаев
Статистика у нас в Талдомском районе за 2000 год была такова: около 220 многодетных семей, в которых воспитываются около 660 детей. Благодаря простым подсчетам я сделал для себя удивительное открытие: оказывается, что многодетной семьей считается семья с тремя детьми. Это открытие не сразу уложилось в моей голове. Все-таки слово "много" не ассоциируется как-то с цифрой "три". "Много" - ну, это хотя бы пять.
Конечно, есть исследования лингвистов, которые доказывают, что в первобытные времена люди считали так: один, два, много. Числа "три" у них не было якобы в силу примитивности мышления. С этим можно отчасти согласиться: один мамонт - хорошо, два - еще лучше, а три мамонта - уже многовато. Исследователи же славянского языка отмечают, что понятие "много" у славян и их предков праславян использовалось, если объектов было пять и более. Свидетельство этому можно увидеть и в современном русском языке. Мы говорим: один ребенок, два ребенка, три ребенка, четыре ребенка, но уже пять (и более) детей, то есть много детей.
Еще в доперестроечное время однажды по радио я слушал выступление женщины - специалиста по демографическому вопросу. Она объясняла, что для поддержания численности населения на одном уровне необходимо, чтобы 60% (!!!) семей имело три ребенка. И это еще не много: если остальные 40% семей будут иметь по два ребенка, то у 100 семей, или 200 родителей, будет только 260 детей, то есть воспроизводство населения будет всего 30%. На самом же деле не все оставшиеся семьи имеют двоих детей, и реально в следующем поколении будет только 230 детей, то есть прирост - всего 15%, эти 15% едва могут закрыть недостаток людей. Часть детей умрет, не достигнув зрелого возраста, а часть выросших детей никогда не создадут семьи. И, таким образом, в следующем поколении будет опять только 200 родителей, или 100 семей.
При такой постановке вопроса получается, что большинство семей (60%) должно быть многодетными в современной терминологии. Согласитесь, что нелогично называть семью многодетной, когда более половины всех семей должны быть таковыми. Поэтому мне хотелось бы, чтобы вы знали, что 1-2 ребенка - это еще малодетная семья, 3-4 ребенка - это нормальная семья, а 5 и более детей - это настоящая многодетная семья. Хотелось бы, чтобы в вашей голове то, что должно быть нормой (если мы не хотим выродиться), перестало иметь приставку "много", то есть считаться каким-то излишеством. К сожалению, сейчас на молодых родителей, которые хотят иметь третьего ребенка, близкие и знакомые смотрят в лучшем случае со снисходительной улыбкой, а скорее будут крутить пальцем у виска: "Двоих прокормить не могут, а еще третьего заводят". Не бойтесь, заводите, чтобы стать нормальной семьей.
Аргументы в защиту многодетности
Сейчас многодетных семей все меньше и меньше. Иметь много детей почти никто не хочет. Часто очередной ребенок бывает нежеланным, случайным. Предохранялись, но что-то не помогло. Слава Богу, решились родить - и незаметно стали немного счастливее, потому что Господь за каждого ребенка прибавляет родителям счастья. Малодетность - одна из форм эгоизма. А эгоистичному человеку трудно быть счастливым.
Эгоизм
Под эгоизмом следует понимать особое мировосприятие, когда человек все происходящее оценивает с точки зрения своих личных интересов.
Если ребенок в семье один, то такое положение очень сильно располагает к зарождению в ребенке эгоизма. Ребенок в однодетной семье видит проявление только одной воли - своей, только одних желаний - своих. Конечно, присутствует еще воля родителей. Но желание родителей - это для ребенка далеко не то же, что желание его брата или сестры. У родителей есть власть и непререкаемый авторитет, поэтому исполнения своей воли они могут добиться силой. Волю своих родителей ребенок вынужден соблюдать. А вот учитывать в своих поступках желания своих братьев и сестер - это уже дело добровольное. И если в семье есть хотя бы еще один ребенок, то в душе маленького человека может начаться большая работа - каждый свой шаг соизмерять с интересами другого человека. Но эта работа может, конечно, и не начаться, - все зависит от родителей. Но чем больше детей, тем легче будет родителям помочь своему ребенку преодолеть свой эгоизм.
Сейчас часто можно услышать такие слова: я могу обеспечить счастливое детство (приличное образование и т.п.) только одному ребенку. Звучит если не убедительно, то вроде бы логично. Но логика жизни иная. Если ребенок один, то из него часто хотят сделать вундеркинда, если не большого, то по крайней мере маленького вундеркиндика, который бы умел петь и плясать, играть на фортепиано и гитаре, держать кисти в руках, разбираться в юриспруденции, менеджменте и маркетинге (до сих пор не знаю точного значения этих жутких слов). И целью родителей становится вывести ребенка в жизнь: "Пусть у нас один ребенок, но зато он не будет заурядным человеком". Желания родителей естественно передаются ребенку, он впитывает их всей своей душой и начинает искренне жить с верою в то, что он точно особенная личность. Интересы ребенка начинают играть слишком большую роль, а ребенок привыкает к тому, что его интересы всегда ставятся во главу угла. А это и есть по определению воспитание в ребенке эгоизма.
С третьим легче
Многие не решаются рожать больше детей, с ужасом вспоминая о бессонных ночах, грязных пеленках, болезнях, походах по врачам и т.д. Действительно, каждый ребенок требует много сил. Но, как правило, со вторым ребенком проще, чем с первым, а с третьим немного проще, чем со вторым. На первом ребенке набивают шишки практически все. Ошибок не делает только тот, кто ничего не делает. На втором ребенке ошибки уже начинают исправляться, а начиная с третьего ребенка женщина становится уже "профессиональной" мамой.
Сколько ошибок наделаешь с первым ребенком! Самый простой пример из моей собственной жизни. Рождается первый ребенок, дома все ходят на цыпочках, всех гостей строго предупреждают: "Тс-с, ребенок спит, говорите шепотом". И правда, как можно говорить громко при ребенке, если его может разбудить даже проезжающий мимо дома грузовик? Через полтора года рождается второй ребенок, история почти повторяется, хотя тишину создавать уже труднее. Наконец рождается третий, настоящий "многодетный" ребенок. О тишине и речи быть не может, поскольку по дому постоянно носятся два громко шумящих моторчика. Родители уже избавлены от необходимости создавать идеальную тишину, а новорожденный, в свою очередь, уже не вздрагивает при каждом шуме и просыпается, только если в коляску со всей скорости кто-то врежется на трехколесном велосипеде. Количество бессонных ночей уменьшается, поскольку мама уже знает, как научить ребенка не просыпаться ночью для кормления.
Потеря контроля
Если ребенок в семье один, то шанс того, что родители потеряют контроль над своим ребенком, очень велик. Хотя, казалось бы, уследить за одним ребенком легче, чем за пятью.
Покупаем в магазине одежду для своих детей. Продавщица с завистью смотрит на наших детей и говорит: "Как, наверное, легко вам с детьми, они, наверное, друг с другом много играют. А у нас один. Ему одному скучно, а мы не можем постоянно с ним заниматься. Но ничего - сейчас в детский сад отдадим, там полегче будет".
Ребенку с его огромной энергией и фантазией, конечно же, не хватает одного общения с родителями, он требует общения с себе подобными. Но одно дело, если он много общается с братьями и сестрами, с которыми он получает одинаковое воспитание, и совсем другое дело, если большую часть времени он проводит среди друзей, которые далеки от ваших представлений о морали и ваших принципов жизни. К 14-15 годам, когда ребенок становится взрослым человеком, родители с ужасом понимают, что их сыночек или дочка становится совсем чужим для них человеком. "Откуда это в нем? " - будут удивляться родители. А все дело в том, что ребенок большую часть времени проводил вне семьи и формировал свой характер где-то на стороне.
Роль старшего
Первый ребенок часто бывает избалованным. Избавиться от капризов не так-то легко. Но есть условия, которые способствуют борьбе с капризами.
Вот одна иллюстрация из жизни по этому поводу. Старший ребенок у нас по нашей неопытности сильно болел в возрасте от года до двух. Это еще более способствовало тому, что ребенок вырос избалованным. Однажды мы купили большой арбуз, принесли его домой и стали заниматься своими делами. Старший ребенок, которому исполнилось тогда три с половиной года, полчаса ходил за нами и ныл: "Пап, когда арбуз будем есть? " По опыту он знает, что, если долго ныть или даже заплакать, скоро добьешься своего. Наконец, выждав некоторое время, я соглашаюсь. Но, придя на кухню с сыном, вижу, что там совершенно не прибрано. "Подожди, сейчас уберемся, потом будет арбуз". Ребенок начинает ныть и приставать с удвоенной силой. На кухне появляется дочка, которой еще нет двух лет. "Пап, албусь" - это она начинает свои требования. "Сейчас начнется", - думаю с ужасом. Но на помощь неожиданно приходит старший сын: "Ну что, ты, Ульяна, не видишь, что папа убирается? Сейчас уберется, и будет арбуз". Я продолжаю убираться и с удивлением слежу за тем, как из капризного и ноющего ребенка старший сын в одну секунду превратился в старшего брата, который в течение следующих десяти минут важно уговаривал сестру подождать еще немного.
Как прокормить такую ораву?
Этой теме, видимо, надо посвятить отдельную беседу. Одной фразой пока можно ответить так: если кто-то хочет иметь много детей, то он будет их иметь, даже если достаток семьи невелик. А если человек не хочет иметь детей, то он, даже если богат, говорит себе: нет, я не смогу их прокормить. Для кого-то ребенок - это лишний рот, а для кого-то - источник радости.
Мысль о том, что мы плохо живем - миф. Конечно, мы могли бы жить лучше, но живем мы неплохо. Я вспоминаю рассказы пожилых людей, что они сахар впервые могли спокойно покупать только в 50-х годах, а мясо - только в 60-х. И они жили, и выжили, и еще крепче нашего поколения в несколько раз.
Если задуматься, как мы живем и как тратим свои сбережения, то становится страшно. К нам из Красноярска приехала бабушка. Как только она приехала, мы стали в два раза реже покупать новую одежду для детей. Теперь все ползунки, колготки чинились, латались - и срок их службы увеличивался в два-три раза. Сначала нам было непривычно смотреть на колготки с огромными заплатами, раньше мы просто выбрасывали их без починки. Даже стыдно было вначале, что наши дети как бедные какие-то ходят. Но потом привыкли и не видим в этом ничего страшного или зазорного.
Добротная одежда может служить очень долго. У нас до сих пор младший ребенок пользуется зимними штанами, в которых уже выросло пятеро: двое детей моей сестры и наших старших трое. То есть младший уже шестой, кто их носит. Добротная обувь спокойно выдерживает трех-четырех малышей. Правда, в более старшем возрасте не более двух детей.
Одного ребенка родителям легко баловать. Конфеты, печенье, мороженое и т.д. Все это заканчивается дорогими лекарствами от аллергии, дисбактериоза, язвы (в Талдоме уже были случаи, когда язва была у ребят 14-16 лет). А с другой стороны, у меня перед глазами несколько больших семей с крайне скромным достатком, где растут нормальные здоровые дети. Ограниченность в средствах заставляет их питаться скромно, лакомства дети видят далеко не каждый день. А в итоге получается, что литр молока, взятый у молочника по 10 рублей, гораздо полезнее пакета, купленного в магазине по 16 рублей. А мясо или рыба, приготовленные своими руками, во много раз полезнее колбасы или крабовых палочек, в которых количество настоящего мяса или рыбы совсем не велико.
То же самое можно сказать и об одежде. Много ли сейчас у взрослого городского человека вещей, по-настоящему заношенных? Практически их очень мало! Одежда, как правило, меняется не потому, что уже пришла в негодность, а оттого, что сменилась мода, фасон уже устарел.
Что мне нужно, чтобы пройти по центральной деревенской улице? Я думаю, вполне достаточно кирзовых сапог, рабочих штанов и рубахи. Вполне приличный вид. А что мне надо будет надеть, чтобы пройтись по центральной городской улице? Все, что будет на мне, будет стоить в два-три раза дороже. Поэтому на самом деле до настоящей нищеты или голода нам еще очень далеко. А все разговоры о нищете вызваны просто привычкой к комфортной и беззаботной жизни, которой, конечно, не будет при рождении нескольких детей.
Пенсия, или Что ждет тех родителей, которые родили
всего одного ребенка или остались бездетными
Среди людей часто распространены ложные представления о тех или иных предметах. Например, почти все считают, что пенсию мы обеспечиваем себе теми отчислениями, которые поступают в Пенсионный фонд. То есть мы как бы зарабатываем, накапливаем пенсию, как бы откладываем свои денежки в некий банк, откуда потом, в свое время, когда мы состаримся, будем получать девиденды.
Увы, увы, увы!!! Все происходит иначе. Деньги, которые мы зарабатываем и перечисляем в Пенсионный фонд, идут не на наши будущие пенсии, а на наших современных пенсионеров. Они родили нас, воспитали, чтобы мы, следующее за ними поколение, кормили их. Нас же будет кормить, упокоивать нашу старость уже другое, следующее за нами поколение.
Ну и что из этого? Что от этого меняется? Одно поколение или другое, но кормить-то будут, никуда они не денутся! Мы же перечисляем, и они будут!
Но не все так просто. По подсчетам специалистов по демографической проблеме, если рождаемость останется такой же, то к 2030 году на одного работающего человека будет приходиться двое пенсионеров. Сейчас средний уровень рождаемости - 1,17 на одну семью вместо необходимых 2,2-2,3. В Европе - 1,7. Они тоже вырождаются, но не так быстро. Действительно, если в семье в среднем один ребенок, то сколько детей будет помогать родителям в старости? Ясно, что один, второму взяться неоткуда. На его шее будут сидеть два старика, в то время как на каждого работающего должен приходиться один пожилой человек. Отчисления в Пенсионный фонд через 30 лет должны быть в два раза больше.
Сейчас часто рожают одного ребенка, убеждая себя тем, что только так можно обеспечить ему счастливое детство. А что при этом готовят дорогому чаду к его 30-летию? Тогда родители будут как раз готовиться к пенсии. Они приготовят сыну или дочери хороший подарок - удвоенный размер пенсионных отчислений.
Каждое работающее поколение кормит стариков и детей. Действительно, легче прокормить одного ребенка или вовсе не иметь детей. Сегодня мама и папа обеспечивают счастливое детство одному ребенку (я уже не говорю про избалованность этого ребенка), а завтра (то есть через 30 лет) это изнеженное счастливое чадо будет ли заботиться об обоих своих родителях?
Разве сейчас мало одиноких стариков? А завтра их будет в два раза больше. Если ты не родил и не воспитал двоих-троих - готовься к дому престарелых, где будет одна медсестра (или сиделка) на десять-пятнадцать стариков. Почему сейчас активно обсуждается вопрос о возможности эвтаназии, когда больного старика можно убивать по его согласию? Потому что кто-то готовит наши умы и сердца к нужному решению. Скоро стариков будет много, и нас хотят научить убивать самых слабых - больных. Все связано. Сначала нас приучают к мысли, что рожать надо только желанных детей. Но через 30 лет эти желанные дети будут готовы убить своих больных стариков, потому что прокормить вдвое больше стариков они вряд ли захотят. Страшно, но этими стариками через 30 лет будут мы - те, кто отказались от рождения детей.
Почему об этом сейчас почти никто не говорит?
Церковь не только говорит, а прямо вопиет последнее время о том, что происходит с нами. А вне Церкви, действительно, почти молчание. Старшее поколение не доживет до тех страшных времен. Оно честно родило нас, среднее поколение, и уверено, что как-нибудь мы их прокормим. Младшее поколение еще растет и ничего не понимает. А мы, среднее поколение, куда смотрим, о чем думаем? Размах индустрии развлечений закрывает нам глаза. Нам не дают увидеть и услышать, а мы и не хотим этого.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121751 является ответом на сообщение #121734] |
Чт, 21 Август 2008 14:42 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Чтв, 21 Август 2008 14:30yfnfkbz писал(а) Чтв, 21 Август 2008 14:22Интересно, а очень неудобно маме жить в одной комнате с двумя взрослыми (15-17 лет) сыновьями? Мне почему-то кажется, что очень неудобно. Кто-нибудь может свое мнение сказать?
Неудобно, конечно. У меня бывшая свекровь так жила некоторое время. Но тогда ещё последние годы "совка" были и она получила двухкомнатную хрущевку. А так... Лчной жизни никакой. Т.е. если речь идет о семье, где папа не присутствует...
Некоторые делают себе комнатку из кухни. Так сказать, кухня выполняет двойную функцию. Выносят в коридор холодильник. Максимум полок, минимум мебели, даже стол может быть раскладной (складывается к стене). Если габариты позволяют, конечно. и получается мини-комнатка. Только с плитой и раковиной...
а вообще грусно всё это.... очень...
Да-да. В кухне запасной вариант спального места обычно располагался. Или постоянно спали. У кого как было. Я одно время на кухне спала. Хотелось отгородиться. Да ничего. Я не особо страдала.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121753 является ответом на сообщение #121613] |
Чт, 21 Август 2008 14:42 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 21 Август 2008 11:56Это Людмила что-ли? Да, колоритная была особа!
Детишки, боюсь, у этой многодетной мамы тоже получатся колоритные
Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 21 Август 2008 11:51
Бывают нападки, правда это. И часто вовсе не от того, что дети не присмотрены. Просто очень много людей невоспитанных, которые из сокровища сердца своего выносят то, что там накопилось.
Вот недавний пример. Одна моя родственница, отнюдь еще не многодетная, а мама двухлетней дочери со вторым ребенком в животе услышала на улице от одной старушенции: "Куда ты рожаешь, зачем нищету плодишь?". Надо заметить, что хотя родственница моя особа и юная (ей всего 22), но квартира (а в перспективе еще 2 от свекрови), машина, работа и даже небольшой бизнес имеются. И одевается она не как оборванка, и ребенка она соответственно одевает. Но вот нашлась же "доброжелательница". Причем, родственница моя не хабалка и отвечать ей что-то вроде "убей себя об стену, нищая пенсионерка" не стала, а просто тихо расстроилась. Но к вечеру того же дня Бог ее утешил словами другой старушки: "Да какая же ты молодец! Такая молодая, а уже двое деток. Рожай еще."
Ну тык... это она от беременности, наверная, такая чувствительная стала Пожалеть первую бабулю, у которой, видать, у самой жизнь не сложилась, да идти дальше. Что расстраиваться из-за людской глупости?
Лесенька, если ты уйдешь с форума, я тебя найду и покусаю.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121755 является ответом на сообщение #121741] |
Чт, 21 Август 2008 14:43 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Чтв, 21 Август 2008 14:35Цитата:я вообще 5 лет на раскладушке спала
Ужас! А как позвоночник, выдержал?
Помните каким сутулым был Юрий Никулин? Он писал в воспоминаниях, что спал на раскладушке...
Тут тоже можно выход из положения найти. Мы своей старшей, пока кровать не купили на края раскладушки (там такие алюминиевые трубки, к ктоторым цепляются пружинки, которые ткань держат) клали доску (большую от старого гардероба). И 2 матраса. Вот. Ужас, конечно. Стыдно самой читать. Но было такое. Финиасы пели романсы. Громко... Хором - у меня и у мужа.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121757 является ответом на сообщение #121746] |
Чт, 21 Август 2008 14:44 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Чтв, 21 Август 2008 14:38Riona писал(а) Чтв, 21 Август 2008 14:35Цитата:я вообще 5 лет на раскладушке спала
Ужас! А как позвоночник, выдержал?
Помните каким сутулым был Юрий Никулин? Он писал в воспоминаниях, что спал на раскладушке...
сама не знаю, так обидно было, все на кроватях, а я на раскладушке, потому что самая маленькая
И я на раскладушке спала, когда снимали квартиры. А когда эта маленькая квартира появилась, то у нас с братом сначала была двухъярусная кровать, отгорожена шкафом была. Из одной комнаты было 2-е))В том закутке ещё стол письменный стоял, мы на нём уроки делали.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121758 является ответом на сообщение #121753] |
Чт, 21 Август 2008 14:45 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Чтв, 21 Август 2008 14:42
Лесенька, если ты уйдешь с форума, я тебя найду и покусаю.
Присоединяюсь к Ане. Будем искать и кусать вместе. Так что лучше оставайся.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121759 является ответом на сообщение #121747] |
Чт, 21 Август 2008 14:45 |
yfnfkbz
Сообщений: 331
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я не случайно спросила именно про двух сыновей, потому как ребята в этом возрасте уже 180 см ростом. если два таких сядут смотреть телек, то пройти будет негде. Но это так шутка, а вообще как делить пространство? У моих знакомых стол письменный заменялся секретером и стоял так близко входной двери, что если кто приходил, то прежде чем открыть дверь он вставал, закрывал секретер и только потом мог впустить гостя Но обстановска в семье была и в правду теплая.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121760 является ответом на сообщение #121653] |
Чт, 21 Август 2008 14:45 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Сеамни писал(а) Чтв, 21 Август 2008 12:38]Лесенька писал(а) Чтв, 21 Август 2008 12:28Сеамни писал(а) Чтв, 21 Август 2008 12:14Параноидальный бред. Полное первирание и искажение.
Лесенька, пойдите попейте новопассита, чтоль
[/quote
Да???
Цитирую пост Антонины:
Цитата:Читаю ваши посты и становиться страшно. До какой степени вы несчастный человек. Вам не на кого надеяться, вы уверенны, что о вас никто не позаботится.
Такого нет в больших семьях. Там если кто то попадает в беду или нужду в первую очередь придут на помощь все родные, потом знакомые, друзья сослуживци.
Выступаете против чьей то ЖИЗНИ потому, что вам жить тесно будет на голову вылезут, спать по очереди придется.Ну, и любовь к собственным детям!!?
А если больные родители мешать начнут? Тесно станет с ними. Тоже выход найдете, типа аборта только для своих родителей, кажется, эфтаназией это называется? А, что действительно, они ведь свое отжили пусть молодым не мешают, не теснят.
Ну, и о чем тут говориться? Что мои родители меня бросили, я о них тоже не собираюсь заботиться, хочу для них"аборт", и вообще - и я, и мои родители - неполноценные.
Мои родители столько для меня сделали, что просто словами не описать. И этотт пост меня реально довел до слез.
А нафиг мне это нужно???
ТАК ЧТО - СЧАСТЛИВО ВСЕМ ОСТАВАТЬСЯ!
В посте Анто Нины говорится:
Если человек один в семье, то в будущем, когда родителей , возможно уже не станет, он ОСТАНЕТСЯ ОДИН! Ему не на кого рассчитывать, не на кого опереться. В многодетных, правильно ориентрированных семьях, дети , повзрослев, помогаю друг-другу, образуют СПЛОЧЕННЫЙ ТУХУМ, РОД! А вместе жить и легче и веселее.
И.
Если уж многие считают, что не стоит давать хизнь из-за боязни, что ребенок усложнит материальное положение, доставит слишком монго хлопот и .т.д . Тогда почему бы не практиковать эвтоназию стариков, ставших обузой для своих детей.
К слову, современная цивилизация, еще придумает такой "способ борьбы" с проблемой выплат пенсий и пособий для стариков! Молодежи ведь мало рождается, еще лет через 10 и активных налогоплательщиков будет меньше пенсионеров.
И во многих "современных" странах эвтоназию уже легализовали!
Так что , леся, расслабтесь! Еще раз говорю НЕ БЫЛО В ТОМ ПОСТЕ ОСКОРБЛЕНИЯ ЛИЧНО ВАШЕЙ СЕМЬЕ!
Все именно так.
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121766 является ответом на сообщение #121758] |
Чт, 21 Август 2008 14:48 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Чтв, 21 Август 2008 14:45NEZP писал(а) Чтв, 21 Август 2008 14:42
Лесенька, если ты уйдешь с форума, я тебя найду и покусаю.
Присоединяюсь к Ане. Будем искать и кусать вместе. Так что лучше оставайся.
А куда это Лесенька собралась??? Лесенька, а ну, стой. Погоди. Тут многие за тебя.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121768 является ответом на сообщение #121760] |
Чт, 21 Август 2008 14:49 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Анто нина писал(а) Чтв, 21 Август 2008 14:45]Сеамни писал(а) Чтв, 21 Август 2008 12:38Лесенька писал(а) Чтв, 21 Август 2008 12:28Сеамни писал(а) Чтв, 21 Август 2008 12:14Параноидальный бред. Полное первирание и искажение.
Лесенька, пойдите попейте новопассита, чтоль
[/quote
Да???
Цитирую пост Антонины:
Цитата:Читаю ваши посты и становиться страшно. До какой степени вы несчастный человек. Вам не на кого надеяться, вы уверенны, что о вас никто не позаботится.
Такого нет в больших семьях. Там если кто то попадает в беду или нужду в первую очередь придут на помощь все родные, потом знакомые, друзья сослуживци.
Выступаете против чьей то ЖИЗНИ потому, что вам жить тесно будет на голову вылезут, спать по очереди придется.Ну, и любовь к собственным детям!!?
А если больные родители мешать начнут? Тесно станет с ними. Тоже выход найдете, типа аборта только для своих родителей, кажется, эфтаназией это называется? А, что действительно, они ведь свое отжили пусть молодым не мешают, не теснят.
Ну, и о чем тут говориться? Что мои родители меня бросили, я о них тоже не собираюсь заботиться, хочу для них"аборт", и вообще - и я, и мои родители - неполноценные.
Мои родители столько для меня сделали, что просто словами не описать. И этотт пост меня реально довел до слез.
А нафиг мне это нужно???
ТАК ЧТО - СЧАСТЛИВО ВСЕМ ОСТАВАТЬСЯ!
В посте Анто Нины говорится:
Если человек один в семье, то в будущем, когда родителей , возможно уже не станет, он ОСТАНЕТСЯ ОДИН! Ему не на кого рассчитывать, не на кого опереться. В многодетных, правильно ориентрированных семьях, дети , повзрослев, помогаю друг-другу, образуют СПЛОЧЕННЫЙ ТУХУМ, РОД! А вместе жить и легче и веселее.
И.
Если уж многие считают, что не стоит давать хизнь из-за боязни, что ребенок усложнит материальное положение, доставит слишком монго хлопот и .т.д . Тогда почему бы не практиковать эвтоназию стариков, ставших обузой для своих детей.
К слову, современная цивилизация, еще придумает такой "способ борьбы" с проблемой выплат пенсий и пособий для стариков! Молодежи ведь мало рождается, еще лет через 10 и активных налогоплательщиков будет меньше пенсионеров.
И во многих "современных" странах эвтоназию уже легализовали!
Так что , леся, расслабтесь! Еще раз говорю НЕ БЫЛО В ТОМ ПОСТЕ ОСКОРБЛЕНИЯ ЛИЧНО ВАШЕЙ СЕМЬЕ!
Все именно так.
Расслабьтесь и вы уже, Антонина... Хватит.. Адресата уже не видно. Лучше советами делитесь. Абстрактного разговора уже 53 страница.
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121773 является ответом на сообщение #110680] |
Чт, 21 Август 2008 14:51 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мамина семья жила в хрущевке двухкомнатной, комнаты смежные. Она и брат старший делили меньшую комнату. Когда ей было 14, брат ушел в армию. Мама говорила, что город был молодой, строился. Квартиры всем давали. Я спрашивала, почему же они трешку не попросили, когда мама родилась? А она сказала, что не воспринимали это как неудобство, просто не думали об этом и жили.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121774 является ответом на сообщение #121660] |
Чт, 21 Август 2008 14:52 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
yfnfkbz писал(а) Чтв, 21 Август 2008 12:41Gala писал(а) Чтв, 21 Август 2008 12:34Девочки, да вы что!
Такое впечатление, что никто из конфликтующих сторон, не читает посты друг друга, фразы вырываются из контекста и искажаются. Ощущение, что каждый стоит в углу, ухватился за Карсину табуретку и отмахивается ею от нападающих, как ему кажется, сторон.
Вступлюсь за Лесеньку. Если бы в мой адрес некая Анто нина написала бы что-то похожее, то я бы тоже завелась.
А что касается Сеами и Лесеньки, ИМХО, обе говорят одно и то же, только разными словами.
Девочки, ну успокойтесь все и постарайтесь понять друг друга. Лесенька НИГДЕ не говорила, что многодетная семья - это плохо (кстати, насколько я помню, она хотела бы иметь троих детей).
Опять же, глубокое ИМХО, всю кашу заварила Анто нина выступив с заявлением "малодетность - одна из форм эгоизма", а дальше покатилось, как снежный ком.
Лесенька, с форума уходить не надо
Я согласна с Галей. И Антонина могла бы по-корректней выражаться. Мыслит она может и нормально, но вот пишет...
Наталия, извините!Я тоже иногда горячусь, но и вы не без греха.
Хотя и очень сдержаны.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121775 является ответом на сообщение #121765] |
Чт, 21 Август 2008 14:52 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Чтв, 21 Август 2008 14:48Чайный куст писал(а) Чтв, 21 Август 2008 14:32я вообще 5 лет на раскладушке спала
ну и что.........
Как что? Видно страдал ребенок-то... Не прикажешь ведь - не обижайся. Тут что-то другое надо придумывать, чтобы обидно не было дитяте. Кстати, неплохо бы услышать, что именно говорить в таких случаях? Может, украшать её, в смысле, раскладушку, чтобы девчонке приятно было на своё спальное место смотреть? Покрывало там... (ситчик не такой дорогой вроде)рюшечки... не знаю, вобщем...
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121776 является ответом на сообщение #121738] |
Чт, 21 Август 2008 14:53 |
Раскаявшаяся грешница
Сообщений: 157
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Россия, Кубан...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
yfnfkbz писал(а) Чтв, 21 Август 2008 14:32Антонина, а Вы что скажите? Ведь в многодетных семьях такой проблемы не избежать? Как люди выходят из положения? Подскажите
для больших городов не знаю, но мои родители сделали так:
до 1986 мы жили в общежитии 4 чел.в одной комнате, потом 2х комнатная квартира, когда родилась сестра начали искать варианты обмена на частный домик, нашли переехали пристроились, кстати и еще братик родился.(при чем мама до сих пор уверенна что без Божьей помощи ничегошеньки не получилось)
Мы с мужем в городе жилье не потянули купили в пригороде достраиваем перестраиваем потихоньку( 5 км до города) главное не отчаиваться уповайте на Господа и ищите варианты. Помоги Вам господи.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121777 является ответом на сообщение #121774] |
Чт, 21 Август 2008 14:55 |
yfnfkbz
Сообщений: 331
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анто нина писал(а) Чтв, 21 Август 2008 14:52yfnfkbz писал(а) Чтв, 21 Август 2008 12:41Gala писал(а) Чтв, 21 Август 2008 12:34Девочки, да вы что!
Такое впечатление, что никто из конфликтующих сторон, не читает посты друг друга, фразы вырываются из контекста и искажаются. Ощущение, что каждый стоит в углу, ухватился за Карсину табуретку и отмахивается ею от нападающих, как ему кажется, сторон.
Вступлюсь за Лесеньку. Если бы в мой адрес некая Анто нина написала бы что-то похожее, то я бы тоже завелась.
А что касается Сеами и Лесеньки, ИМХО, обе говорят одно и то же, только разными словами.
Девочки, ну успокойтесь все и постарайтесь понять друг друга. Лесенька НИГДЕ не говорила, что многодетная семья - это плохо (кстати, насколько я помню, она хотела бы иметь троих детей).
Опять же, глубокое ИМХО, всю кашу заварила Анто нина выступив с заявлением "малодетность - одна из форм эгоизма", а дальше покатилось, как снежный ком.
Лесенька, с форума уходить не надо
Я согласна с Галей. И Антонина могла бы по-корректней выражаться. Мыслит она может и нормально, но вот пишет...
Наталия, извините!Я тоже иногда горячусь, но и вы не без греха.
Хотя и очень сдержаны.
Ой, да ладно Вам извиняться. Все горячимся, это уж точно! Простите если что!
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121778 является ответом на сообщение #121765] |
Чт, 21 Август 2008 14:55 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Чтв, 21 Август 2008 14:48Чайный куст писал(а) Чтв, 21 Август 2008 14:32я вообще 5 лет на раскладушке спала
ну и что.........
ну вы даете... а вы попробуйте так, тогда поймете. Когда старшая сестра спит на кровати, а ты на раскладушке, как отброс общества, а родителям вообще нет дела до того, кто как спит, они ведь тоже на диване спали.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121780 является ответом на сообщение #110680] |
Чт, 21 Август 2008 14:56 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
А мы с братом спорили, кто будет на раскладушке спать, когда к бабушке приезжали
В том смысле, что каждый рвался именно на нее, а не на скучный диван
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121782 является ответом на сообщение #121743] |
Чт, 21 Август 2008 14:56 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Ну почему не рожают в Швеции?
Любой избыток вреден: им уже доступно слишком много развлечений с таким обеспечением.
В России пока что за обещанные пособия на рождение второго ребенка произошел некоторый рост рождаемости: не совсем разучились рожать...
Но еще немного и поезд тоже уйдет: нет много детей, нет и многих забот...
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121784 является ответом на сообщение #110680] |
Чт, 21 Август 2008 14:58 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Один еврей пришёл к своему другу и говорит: "Изя, жить невыносимо. Квартира однокомнатная, в ней жена, тёща, дети, жёны детей. Кошмар один."
Изя говорит: "Слушай, мой тебе совет. Заведи собаку."
"Куда??? Итак табор!"
"Да, я те говорю, заведи собаку"
Завёл.
Опять приходит к Изе через месяц.
"Изя, вообще ужас! Жена, тёща, дети, жены детей, а ещё эта собака!"
"Слушай, заведи козу, а?"
"Да ты чё? Куда??"
"Да, что тебе стоит? Собака есть уже. Козу заведи."
Завёл.
Через месяц.
"Изя! Это кошмар! Жена, тёща, дети, жёны, собака, коза - вонь стоит"
"А ты продай козу."
Продал.
Изя: "Ну, как?"
"Вообще кайф! Жизнь прекрасна!"
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121785 является ответом на сообщение #121778] |
Чт, 21 Август 2008 14:58 |
yfnfkbz
Сообщений: 331
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Кустик, что-то стала обидчивая через чур ,нет? Давай завязывай с этим делом. В которой темке уже обиды на жизнь, а это не есть хорошо. Ведь сама понимаешь, да? На обиженных воду возят..., ну в смысле, что тебе тяжелей так на жизнь глядеть. Очень мрачно
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121786 является ответом на сообщение #121780] |
Чт, 21 Август 2008 14:58 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
NEZP писал(а) Чтв, 21 Август 2008 14:56А мы с братом спорили, кто будет на раскладушке спать, когда к бабушке приезжали
В том смысле, что каждый рвался именно на нее, а не на скучный диван
мой двоюродный брат тоже так рвался, но он ведь одну ночь спал, а я 5 лет, у меня ноги с раскладушки свисали в другую комнату, когд аначала на ней спать, мне 10 лет было, а потом 15, вот и не помещались ноги. А еще несколько раз ткань подо мной разорвалась, и ярухнула на пол, сидели ночью с мамой зашивали
[Обновления: Чт, 21 Август 2008 14:59] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121788 является ответом на сообщение #121684] |
Чт, 21 Август 2008 14:59 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Чтв, 21 Август 2008 13:28Еще раз - огромное спасибо за поддержку! Gala - , Кустик - , Аня NEZP- !
Риона, Вы просто молодец, что отставиаете свою позицию!
Простите, еслои кого забыла - у меня там мясо жарится, побегу его выключать. А то из -за Антонины муж мой останется без ужина после трудового дня!
МЯСО???
В строгий пост???
Даже рыбу нельзя.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121789 является ответом на сообщение #121787] |
Чт, 21 Август 2008 15:00 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Раскаявшаяся грешница писал(а) Чтв, 21 Август 2008 14:59Наталья -дочь Миколы писал(а) Чтв, 21 Август 2008 14:48Чайный куст писал(а) Чтв, 21 Август 2008 14:32я вообще 5 лет на раскладушке спала
ну и что.........
какие вы все человечные. Вы этого хотите для своих детей? я - нет.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121791 является ответом на сообщение #121785] |
Чт, 21 Август 2008 15:01 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
yfnfkbz писал(а) Чтв, 21 Август 2008 14:58Кустик, что-то стала обидчивая через чур ,нет? Давай завязывай с этим делом. В которой темке уже обиды на жизнь, а это не есть хорошо. Ведь сама понимаешь, да? На обиженных воду возят..., ну в смысле, что тебе тяжелей так на жизнь глядеть. Очень мрачно
Наталья, а это моя суть, я такая вредная, ужас просто, иногда ничего, бывают просветы, а вообще почти всегда мрак...
Простите, если что
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121792 является ответом на сообщение #121788] |
Чт, 21 Август 2008 15:01 |
yfnfkbz
Сообщений: 331
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Антонина, но ведь это личное служение Богу каждого человека ,а не обязаловка, верно? Пост - не смысл христианской жизни, а средство к спасению. А потом ,вед неизвестно, кто будет его есть. Может гость или больной. И вообще...проехали.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121793 является ответом на сообщение #121789] |
Чт, 21 Август 2008 15:03 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Чтв, 21 Август 2008 15:00Раскаявшаяся грешница писал(а) Чтв, 21 Август 2008 14:59Наталья -дочь Миколы писал(а) Чтв, 21 Август 2008 14:48Чайный куст писал(а) Чтв, 21 Август 2008 14:32я вообще 5 лет на раскладушке спала
ну и что.........
какие вы все человечные. Вы этого хотите для своих детей? я - нет.
Вообще-то, это действительно не нормально. В мире уже так не живут. Мы радуемся тому, что микроволновка есть, а в Европе - это обычный предмет обихода, как и посудомоечная машина. Всё таки в России в нечеловеческих условиях люди живут.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121794 является ответом на сообщение #121694] |
Чт, 21 Август 2008 15:04 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Раскаявшаяся грешница писал(а) Чтв, 21 Август 2008 13:38девочки, а может правду давайте тему закроем, я перечитываю до 17 страницы дошла, многое сказано...
КЛАВА, ЕЛИЗАВЕТА и все все
а то действительно выясняем кто что сказал, и только все мы не правы, я не смогла донести свою точку зрения, ну и получила: плодись как кролик, сиди в своей деревне и не тявкай, подножный корм выращивай , посидела подумала, а так и есть в принципе.
до меня многие лучше меня сказали о плюсах и минусах как многодетных так и однодетных семей, может и в самом деле хватит!
Жаль если не смогла донести как хорошо когда много детей, да в ременами трудно, тяжело но не смертельно было бы желание трудиться и радоваться детям, а все остальное мелочи...
Спасибо вам огромное вы мне очень помогли.
Ваши посты все равно, как рассказ о моей семье.
Как буд-то снова в детстве побывала.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #121795 является ответом на сообщение #121788] |
Чт, 21 Август 2008 15:04 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анто нина писал(а) Чтв, 21 Август 2008 14:59Лесенька писал(а) Чтв, 21 Август 2008 13:28Еще раз - огромное спасибо за поддержку! Gala - , Кустик - , Аня NEZP- !
Риона, Вы просто молодец, что отставиаете свою позицию!
Простите, еслои кого забыла - у меня там мясо жарится, побегу его выключать. А то из -за Антонины муж мой останется без ужина после трудового дня!
МЯСО???
В строгий пост???
Даже рыбу нельзя.
Если у человека работа тяжёлая, то без мяса не обойтись.
|
|
|
|
| Страниц (55): [ 27 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Вс ноя 10 22:47:25 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.05190 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
