Правоверие
архив форума

Начало » Женский форум » Жизнь Православных христианок » Планирование беременности православными супругами- это грех?
Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #112166 является ответом на сообщение #112139] Пт, 01 Август 2008 10:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Марина в настоящее время не в онлайне  Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма:
Мне тут нравится
Лесенька писал(а) Птн, 01 Август 2008 09:46Марина писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 23:16 Если следовать Вашей логике, то человек не страстный (т.е. не страдающий частыми блудными желаниями) - фригиден, а не целомудренен. . 1. Марина, хочу еще раз у Вас спросить, Вы уж простите. Но что для Вас значат слова "блуд" и "похоть"? Я всегда понимала "похоть" - как влечение, которое приводит к чему - то грязному и нехорошему: к изменам, к многочисленным половым связям без любви.... К браку это не имеет отношения. 2. Человек нестрасный, полностью равнодушный к своей половине - либо не любит ее, либо у него проблемы со здоровьем. Если же кто - то хочет добровольно отказаться от близости, от всего мирского, от всех страстей - зачем тогда жениться или замуж выходить? Тем более, вряд ли какой - нибудь нормальный мужчина обрадуется, если его жена вдруг "вознесется" на такие "духовные высоты", что будет гнать его от себя, считать его любовь и влечение к ней грязью. Такое поведение - нелепо и как раз эгоистично. Крайне эгоистично. Я, мол, такая святая, и не лезь ко мне со своими грязными помыслами. А то, что это принесет горе, дисгармонию в семье, то, что женщина тем самым лишает мужа радости близости- плевать! Что нам до его чувств? Остается только такому человеку посочувствовать. И наоборот. Мало кто из женщин обрадуется , если на их мужей нападет такое "благочестие". 3. Целомудрие в браке - это верность друг другу. И недопущение в свою личную жизнь третьих лиц, когда не рассказываешь никому, что и как ты делаешь в постели. Даже священнику. Заниматься любовью с супругом так, как нравится обоим - целомудренно. Рассказывать же на исповеди о том, что ты делал ночью - нецеломудренно. И потом. Вы себе противоречите. Говорите о необходимости 10 детей. И одновременно - о отсутствии взаимного влечения, обзывая его похотью и блудом. Так не бывает. С точки зрения физиологии. Я с удовольствием Вам отвечу, только боюсь, что Вы снова увидите и услышите только половину из напИсанного.. Я постараюсь четко сформулировать свою позицию. 1. Блуд и похоть. Что это для меня? Хороший вопрос и ответить четко не могу , т.к. это у меня на уровне ощущений, и выразить словесно трудно...И к тому же в последние пол-года у меня очень поменялось мнение по этому поводу... Ну, я Вам так отвечу - в браке действительно интимные отношения естественны, и греха в них нет. Но чтоб пояснить на пальцах, для меня и в браке будут откровенной похотью занятия анальным сексом, использование всяких сексуальных игрушек и подобное. Это честно, и это моя точка зрения. Ведь эти "увлечения" преследуют одну цель - разнообразить СЕКСУАЛЬНУЮ жизнь, т.е. придать ей особый "вкус", т.е. тонко насладиться...Ну не знаю как еще...Вобщем, естественных сексуальных отношений в браке на мой взгляд вполне достаточно.. Без таких вот "добавок". Вот это похоть в моем понимании. 2. Человек нестрастный и человек равнодушный - это разное, зачем валить в кучу?? Полностью равнодушный человек может быть и в случае болезни и с психологич. поврежденностью и даже просто каким-то образом (чудесным) отсекшим от себя половое влечение. Я такие варианты даже и не рассматривала. Нестрастный в моем понимании - не одержимый этой самой страстью. Т.е. он испытывает естественное половое влечение, желание, но не ослеплен этим, а адекватен. Т.е. когда идет православный пост, то этот человек МОЖЕТ совладать со своим желанием близости ради такого дела, понимаете? Вот это нестрастен в моем понимании. До равнодушия здесь далеко. По поводу жены, которая гонит мужа - да, Вы оч. правы, такие ситуации приводят просто к отдалению и разводу. Отказ от супружеских отношений возможен ТОЛЬКО ДОБРОВОЛЬНО ОБОЮДНО. И более - никак. Если жена достигла определ. духовных высот и считает желания мужа греховными (например, он любит оральный секс, а она - нет),то ей следует уступить С ЛЮБОВЬЮ, а не с мученическим вздохом. Это мое мнение. Она должна понимать супруга, а т.к. она его любит, то поймет. 3. Про целомудрие я с Вами не соглашусь. Я не считаю неправильным ситуацию, когда мужа например угнетают способы соития с женой (он недоволен ими) и своему духовнику он корректно намекает (не вдаваясь в подробности), как лучше ему поступить в дальнейшем...т.е. на исповеди откровенен. Я тоже против детальных обсуждений постельных сцен, но двумя словами безобидными всегда можно обрисовать ситуацию, ЕСЛИ она тебя волнует. Тут дело личное каждого. Не хочешь - молчи. Мучаешься от терзаний - скажи (мол, меня угнетают извращенные формы общения с супругом). Это мое мнение. И последнее. Очень жаль, если мои посты выглядят противоречиво. Я не говорю о необходимости 10 детей. Я говорю, что планирование из эгоистич. соображений - грех. Это подтвердил и о.Димитрий. Я рассматриваю ситуацию ТОЛЬКО когда идет эгоизм, гордыня. А про отсутствие влечения я написАла выше. И еще - я писАла о бесстрастности, да, и упомянула, что это в моем понимании высшая добродетель (в плане половых отношений), идеальная, к которой по сути нужно стремиться. Вот мои слова. И я от них не отказываюсь, хоть Вам они я уверена, непонятны и кажутся абсурдными.
 
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Предыдущая тема: Женский вопрос
Следующая тема: Осторожно, пластиковые бутылочки!
Переход к форуму:
  


Текущее время: Пт ноя 01 02:31:10 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03741 секунд