Начало » Общение » Знакомства » Мужчины, отзовитесь
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #105632 является ответом на сообщение #105608] |
Ср, 16 Июль 2008 10:21   |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Срд, 16 Июль 2008 09:23Елизавета Бам писал(а) Срд, 16 Июль 2008 02:19
Нет, Лен, я так понимаю, что Пресвятую Пречистую и Преблагословенную Богородицу к этим кротким, но великим словам привело не слепое следование закону, а горячая и искренняя вера в Господа! (Это мои "мысли вслух".)
Не могу полностью согласиться. Думаю, что "слепое" следование закону было у Богородицы и до рождения Христа и после. У Неё родился Спаситеь мира, и можно было бы, например, не обрезать его. Зачем "слепо" седовать закону? Но, тем не менее, закон был исполнен.
Собственно, Лена ответила лучше, но она у Вас в игноре и я просто процитирую её слова: "Да, о Богородице...Она исполняла закон. Еще со времени своего рождения, Ее посветили Богу, она жила именно по закону, и именно смиренное исполнение закона и послужило к Ее словам. И даже став Матерью Бога, она продолжала исполнять закон-пример обрезание Господне, жертва за первенца...Она жила именно по закону, имея на руках Создателя закона, в полнейшем смирении. Именно смирение побудило Ее сказать такие слова, ведь Захария тоже имел веру, но не имел смирения, за что и лишился речи до рождения Предтечи.
И сам Иисус исполнял закон. Его слова "не нарушить Я пришел закон, но исполнить", крещение Его, как практика ритуального омовения, паломничество в Иерусалим, как празднование пасхи, празднование праздника кущей, например.... "
Опять рискую свои, возможно не правильные мысли высказать. Ну, как понимаю. Можно верить в Бога и проявлять при этом несмирение. Но можно упражняться в достижении каких-то духовных высот. Видимо строгий закон и поставлен был для такой "муштры", жестко выполнялся из поколения в поколение и, наконец, вызрела такая жемчужина, где крепкая вера соединена со смирением.
Лена, я говорила только о словах Пречистой в ответ на Благую Весть. Больше ни о чём. Именно чистая, искренняя Вера в Господа помогла Богородице принять то, чему другой , менее верующий, не поверил бы просто-напросто и устрашился. Вот, собственно... А про то, что Пречистая была набожна и законопослушна - это само собой разумеется. Даже и не обсуждается.
|
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #105666 является ответом на сообщение #105632] |
Ср, 16 Июль 2008 11:10 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Цитата:Точно так же как про епископа, мужа одной жены, как про платок и женский облик и т.д.
Лен, ну про "епископа мужа одной жены" ведь не исполняется
|
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #105669 является ответом на сообщение #105632] |
Ср, 16 Июль 2008 11:19 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Чистая вера. Именно. Не замутненная ничем. Сомнениями, несмирением, и т.д. Я и имела ввиду, что это в том числе и результат долгой муштры предшествующих поколений. Дано-то от Господа, дано... но если это не поддерживать... Вобщем как-то так...
|
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #105690 является ответом на сообщение #88670] |
Ср, 16 Июль 2008 12:01 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Срд, 16 Июль 2008 11:19Чистая вера. Именно. Не замутненная ничем. Сомнениями, несмирением, и т.д. Я и имела ввиду, что это в том числе и результат долгой муштры предшествующих поколений. Дано-то от Господа, дано... но если это не поддерживать... Вобщем как-то так...
Истинная Вера абсолютна и не зависит ни от чего.
Поддерживать с помощью муштры надо то, что шатко и колеблется. То, что без этого сразу рухнуть может.
Ни у Богородицы, ни у её благочестивых родителей, не было нужды поддерживать в себе веру. Она была неколебима.
А законопослушны и смиренны они были просто в силу своих замечательных личностных качеств. На то и праведники!(Это моё личное мнение, прошу, если можно, не критиковать его как моё непонимание Писания).
|
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #105763 является ответом на сообщение #105666] |
Ср, 16 Июль 2008 13:38 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Ир, почему не исполнеятся? Исполняется. Раньше, у первых христиан, имелось всего лишь два чина-епископ и дьякон-дьяконесса.
С развитием монашества появилось белое и черное священство, и епископ стал избиратся только из монахов, а то, что он исполнял раньше, заменилось священником.
Про веру и смирение. Итак, Захария, отец предтечи, имел ГРАМАДНУЮ веру, да и "работал" он первосвященником. Но не имел смирения. Предтеча рожден так же, как и Пречистая, у престарелых родителей, после многих лет молитв. Это ли уже одно само по себе не доказательство веры?
Пресвятая Богородица имела смирение не потому, что Она такой родилась, а именно по тому, что Она всю жизнь воспитывала в себе смирение. Живя с трех летнего возраста при храме, почти в полном уединении, думая только о Боге, дав обет, Она всю себя посветила именно воспитанию в Ней смирения. Даже когда Она уже не могла больше находится при храме, решение Ее наставников выйти замуж, фиктивно, т.е. перейти жить к совершенно незнакомому человеку, намного старше Ее, имевшему детей Ее возраста, она приняла смиренно. Склоняясь перед волей Ее наставников, перед волей Иосифа, перед волей Господа...Не по тому Она смиренна что Ей было дано смирение как талант, а потому, что всю жизнь Она воспитывала смирение в Себе. Праведниками не рождаются, ими становятся.
|
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #105769 является ответом на сообщение #105763] |
Ср, 16 Июль 2008 13:46 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
О вере.
И истинная вера колеблется, да еще как колеблется....У каждого из нас. И чем больше вера, тем больше искушений, а уж тот то к делу приступает смирение. Три примера.
Саул. Он имел веру, но не справился с искушениями.
Давид и Солоном, вера-искушения-расскаяние.
Затем, ВЕСЬ еврейский народ. Избранный народ, народ, хранивший единственный из всех, веру в истинского Бога, и постоянно строивший идолов.
Сами апостолы. Петр и его хождение по воде, апостолы, не сумевшие вылечить бесноватого...
Истинская вера зарождается, затем поддерживается, постоянно.
Но только вера, сама по себе, еще ни о чем не говорит. И бесы верят, но трепещат. Нужны еще и дела. Вера без дел мертва.
|
|
|
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #105851 является ответом на сообщение #105690] |
Ср, 16 Июль 2008 15:20 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 16 Июль 2008 12:01ЛС2005 писал(а) Срд, 16 Июль 2008 11:19Чистая вера. Именно. Не замутненная ничем. Сомнениями, несмирением, и т.д. Я и имела ввиду, что это в том числе и результат долгой муштры предшествующих поколений. Дано-то от Господа, дано... но если это не поддерживать... Вобщем как-то так...
Истинная Вера абсолютна и не зависит ни от чего.
Поддерживать с помощью муштры надо то, что шатко и колеблется. То, что без этого сразу рухнуть может.
Ни у Богородицы, ни у её благочестивых родителей, не было нужды поддерживать в себе веру. Она была неколебима.
А законопослушны и смиренны они были просто в силу своих замечательных личностных качеств. На то и праведники!(Это моё личное мнение, прошу, если можно, не критиковать его как моё непонимание Писания).
Праведность - это данность? А как быть тогда с Адамом и Евой? Получается, следуя Вашей логике, этих людей Бог создал немного не так, как родителей Богородицы, не с теми качествами, забыл вложить им абсолютную, непоколебимую веру?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #105906 является ответом на сообщение #105690] |
Ср, 16 Июль 2008 16:04 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 16 Июль 2008 12:01ЛС2005 писал(а) Срд, 16 Июль 2008 11:19Чистая вера. Именно. Не замутненная ничем. Сомнениями, несмирением, и т.д. Я и имела ввиду, что это в том числе и результат долгой муштры предшествующих поколений. Дано-то от Господа, дано... но если это не поддерживать... Вобщем как-то так...
Истинная Вера абсолютна и не зависит ни от чего.
Поддерживать с помощью муштры надо то, что шатко и колеблется. То, что без этого сразу рухнуть может.
Ни у Богородицы, ни у её благочестивых родителей, не было нужды поддерживать в себе веру. Она была неколебима.
А законопослушны и смиренны они были просто в силу своих замечательных личностных качеств. На то и праведники!(Это моё личное мнение, прошу, если можно, не критиковать его как моё непонимание Писания).
Слово 24. О кротости, простоте и незлобии, которые не от природы происходят, но приобретаются тщанием и трудами, и о лукавстве.
1. Солнцу предшествует утренний свет, а всякому смиренномудрию предтеча есть кротость; посему послушаем истинного Света, Христа, Который так располагает сии добродетели в их постепенности. Научитеся от Мене, говорит Он, яко кроток есть и смирен сердцем (Мф. 11:29). Итак прежде солнца нам должно озариться светом, и потом мы уже яснее воззрим на самое солнце; ибо невозможно, невозможно, говорю, узреть солнце тому, кто прежде не просветится оным светом, как показывает самое свойство сих добродетелей.
2. Кротость есть неизменное устроение ума, которое и в чести и в бесчестии пребывает одинаковым.
3. Кротость состоит в том, чтобы при оскорблениях от ближнего, без смущения и искренно о нем молиться.
4. Кротость есть скала, возвышающаяся над морем раздражительности, о которую разбиваются все волны, к ней приражающиеся: а сама она не колеблется.
5. Кротость есть утверждение терпения, дверь, или, лучше сказать, матерь любви, начало рассуждения духовного; ибо Писание говорит: научит Господь кроткия путем Своим (Пс. 24:9). Она есть ходатаица отпущения грехов, дерзновение в молитве, вместилище Духа Святого. На кого воззрю, глаголет Господь, токмо на кроткаго и безмолвного (Исаии 66:2).
6. Кротость есть споспешница послушания, путеводительница братства, узда неистовству, пресечение гнева, подательница радости, подражание Христу, свойство ангельское, узы на бесов и щит противу огорчения.
7. В кротких сердцах почивает Господь, а мятежливая душа - седалище диавола.
8. Кротцыи наследят землю, или лучше, возобладают землею; а неистовые во гневе потребятся от земли их.
9. Кроткая душа - престол простоты, а гневливый ум есть делатель лукавства.
10. Тихая душа вместит слова премудрости; ибо сказано: Господь наставит кроткия на суд (Пс. 24:9), паче же на рассуждение.
11. Душа правая - сожительница смирения; лукавая же - раба гордости.
12. Души кротких исполнятся разума; а гневливый ум сожитель тьмы и неразумия.
13. Гневливый человек и лицемер встретились друг с другом; и невозможно было найти правого слова в их беседе. Если раскрыть сердце первого, то найдешь неистовство; а испытавши душу второго, увидишь лукавство.
14. Простота есть утвердившийся навык души, которая сделалась чуждою всякого различия и неспособною к лукавству [75].
15. Лукавство есть искусство, или, лучше сказать, безобразие бесовское, которое потеряло истину и думает утаить это от многих.
16. Лицемерие есть противоположное тела с душой устроение, переплетенное всякими вымыслами.
17. Незлобие есть тихое устроение души, свободной от всякого ухищрения.
18. Правота есть незрительная мысль, искренний нрав, непритворное и неподготовленное слово.
19. Нелукавый есть тот, кто находится в естественной чистоте души, как она была сотворена, и который искренно обращается со всеми.
20. Лукавство есть извращение правоты, обольщенный разум, лживое оправдание себя благонамеренностию, клятвы, повинные муке, двусмысленные слова, скрытность сердца, бездна лести, навык лгать, превратившееся в природу самомнение, противник смирения, личина покаяния, удаление плача, вражда против исповеди, упорство в своем мнении, причина падений, препятствие восстанию от падения, коварная улыбка при обличениях, безрассудное сетование, притворное благоговение; словом оно есть бесовское житие.
21. Лукавый - диаволу соименник и сообщник; потому и Господь научил нас называть диавола лукавым, когда говорим: избави нас от лукаваго (Мф. 6:13).
22. Убежим от стремнины лицемерия и от рова тайнолукавства, слыша сказанное: лукавнующия потребятся (Пс. 36:9), яко зелие зрака отпадут (ст. 2); ибо такие суть пажить бесов.
23. Бога называется как любовию, так и правотою. Посему Премудрый в Песни Песней говорит к чистому сердцу: правость возлюби тя (Песн. 1:3). А отец его сказал: благ и прав Господь (Пс. 24:8); и о тех, кои Ему соименны, говорит, что они спасаются: спасающаго правыя сердцем (Пс. 7:11); и еще в ином псалме: правоты душ виде и посетило лице Его (Пс. 10:7).
24. Первое свойство детского возраста есть безразличная простота; и доколе Адам имел ее, дотоле не видел наготы души своей, и ничего постыдного в наготе плоти своей. Похвальна и блаженна и та простота, которая бывает в некоторых от природы, но не так, как претворенная из лукавства чрез многие поты и труды; ибо первая покрывает нас от многоразличия и страстей, а вторая бывает причиною высочайшего смиренномудрия и кротости; почему и награда первой не велика, а последней преславна.
25. Все, хотящие привлечь к себе Господа, приступим к Нему, как ученики к Учителю, с простотою, без притворства, без двоедушия и лукавства, без пытливости. Он, будучи прост и незлобен, хочет, чтобы и души, приходящие к Нему, были просты и незлобивы; ибо кто не имеет простоты, тот не может когда-либо увидеть смирение.
26. Лукавый есть лживый провидец, который думает, что он из слов может разуметь мысль других, и по внешним поступкам - сердечное расположение.
27. Видал я таких людей, которые прежде были праводушны, а потом у лукавых научились лукавить. Я удивился, как могли они так скоро потерять свое природное свойство и преимущество. Но сколь удобно праводушным людях измениться в лукавых, столь трудно лукавым переродиться в простосердечных.
28. Истинное удаление от мира, повиновение и хранение уст часто имели великую силу, и сверх чаяния врачевали неисцельные страсти.
29. Если разум надмевает многих, то напротив невежество и неученость некоторым образом умеренно смиряют.
30. Блаженный Павел, прозванный Препростым, показал нам собою явственный пример, правило и образец блаженной простоты; ибо никто нигде не видал и не слыхал, да и не может никогда увидеть такого преуспеяния в столь краткое время.
31. Простосердечный монах, как бы одаренное разумом бессловесное, всегда послушен, совершенно сложивши бремя свое на своего руководителя; и как животное не противоречит тому, кто его вяжет, так и душа правая не противится наставнику, но последует ведущему, куда бы он ни захотел; хотя бы повел на заклание, не умеет противоречить.
32. Неудобь богатии внидут в царствие небесное; неудобно и мудрецы безумные мира сего войдут в простоту.
33. Часто падение исправляло лукавых, невольно даруя им спасение и незлобие.
34. Борись, и старайся посмеваться своей мудрости [76]. Делая так, обрящешь спасение и правость о Христе Иисусе, Господе нашем. Аминь.
Кто на сей степени одержал победу, - да дерзает: ибо он, сделавшись подражателем Христу, обрел спасение.
Иоанн Лествичник.
[Обновления: Ср, 16 Июль 2008 16:10] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #106694 является ответом на сообщение #105906] |
Пт, 18 Июль 2008 02:45 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Наталья, я не поняла к чему эта цитата из Иоанна Лествичника... Хотя цитата и хорошая, но, вот, к чему?
Если можно, выскажите свою мысль своими же словами...
|
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #106705 является ответом на сообщение #106694] |
Пт, 18 Июль 2008 08:36 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
Цитата о необходимости всю жизнь следить за собой и пожизненном страхе сойти с узкой тропы спасения.
|
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #106728 является ответом на сообщение #106705] |
Пт, 18 Июль 2008 10:23 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Карса писал(а) Птн, 18 Июль 2008 08:36Цитата о необходимости всю жизнь следить за собой и пожизненном страхе сойти с узкой тропы спасения.
Карса, спасибо за обобщение смысла цитаты, которую привела Наталья. Но Вы не поняли мою просьбу.
Я смысл-то цитаты поняла сама. Мне интересно, к чему Наталья её привела после моего поста. И интересно, ЧТО она думает сама по поводу моих слов. Поскольку, она Иоанна Лествичника никак не откомментировала, то это не вполне понятно. Я не могу домысливать за неё и продолжать беседу.
Поэтому и просила её написать пару слов от себя.
|
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #106773 является ответом на сообщение #88670] |
Пт, 18 Июль 2008 11:38 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
Мне кажется, что привела она е в противовес Вашего утверждения, о том, что есть незамутненная вера и чистые души.
Вера очень часто даже у святых подвергается сомнению и колебанию, а чистота не бывает от рождения и до смерти - все ошибаются и хоть по-немножечку, но в грязь оступаются (самое главное не забыть потом отмыться)
|
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #106804 является ответом на сообщение #106773] |
Пт, 18 Июль 2008 12:07 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Карса писал(а) Птн, 18 Июль 2008 11:38Мне кажется, что привела она е в противовес Вашего утверждения, о том, что есть незамутненная вера и чистые души.
Вера очень часто даже у святых подвергается сомнению и колебанию, а чистота не бывает от рождения и до смерти - все ошибаются и хоть по-немножечку, но в грязь оступаются (самое главное не забыть потом отмыться)
Речь шла не просто о Святых.
Речь, напомню, шла о ПРЕЧИСТОЙ, ПРЕБЛАГОСЛОВЕННОЙ Богородице.
|
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #106818 является ответом на сообщение #88670] |
Пт, 18 Июль 2008 12:24 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
Я не лично Вам, я просто для сведения напоминаю, что, к примеру католичество ввело догмат о непорочном сердце Девы Марии.
То есть до ее рождения из ее сердца и ее души был снят первородный грех, и исушения не могли подступать к ней.
Так и рождаются ереси.
Мы знаем о ее пути, о ее твердой поступи на этом праведном пути, но знаем ли о ее сомнениях, слабостях, отчаниях. Мы знаем только одно - она их побеждала, она не оступалась... Но это не значит, что они ее не подстерегали.
|
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #106819 является ответом на сообщение #106818] |
Пт, 18 Июль 2008 12:28 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Если она ОФИЦИАЛЬНО называется Пречистой, Преблагословенной, значит, она Пречистая и Преблагословенная. Ни о какой нечистоте Богородицы не может идти и речи! Более того, это сродни кощунству, подозревать её хоть в капельном нечистом помысле!
|
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #106823 является ответом на сообщение #106819] |
Пт, 18 Июль 2008 12:32 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
То есть, стоя у Креста господня, она радовалась о спасении мира?
Я не подозреваю ее в нечистоте, я говорю о трудностях, гонениях и неизбежном отчаивание.
|
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #106832 является ответом на сообщение #106819] |
Пт, 18 Июль 2008 12:47 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 18 Июль 2008 12:28Если она ОФИЦИАЛЬНО называется Пречистой, Преблагословенной, значит, она Пречистая и Преблагословенная. Ни о какой нечистоте Богородицы не может идти и речи! Более того, это сродни кощунству, подозревать её хоть в капельном нечистом помысле!
Т.е. человеку совсем не надо трудиться, чтобы достичь такого состояния? Вот так Господь просто взял и создал такого человека? А зачем ждал так долго? Мог бы вслед за Адамом и Евой создать и дело решено. Значит, не всё так просто... Наверное, всё-таки годы жизни в строгости закона и помогли выкристаллизоваться такой душе, как Богородица.
|
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #106837 является ответом на сообщение #106832] |
Пт, 18 Июль 2008 12:52 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Птн, 18 Июль 2008 12:47Елизавета Бам писал(а) Птн, 18 Июль 2008 12:28Если она ОФИЦИАЛЬНО называется Пречистой, Преблагословенной, значит, она Пречистая и Преблагословенная. Ни о какой нечистоте Богородицы не может идти и речи! Более того, это сродни кощунству, подозревать её хоть в капельном нечистом помысле!
Т.е. человеку совсем не надо трудиться, чтобы достичь такого состояния? Вот так Господь просто взял и создал такого человека? А зачем ждал так долго? Мог бы вслед за Адамом и Евой создать и дело решено. Значит, не всё так просто... Наверное, всё-таки годы жизни в строгости закона и помогли выкристаллизоваться такой душе, как Богородица.
ЛС2005
|
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #106855 является ответом на сообщение #106819] |
Пт, 18 Июль 2008 13:08 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 18 Июль 2008 12:28Если она ОФИЦИАЛЬНО называется Пречистой, Преблагословенной, значит, она Пречистая и Преблагословенная. Ни о какой нечистоте Богородицы не может идти и речи! Более того, это сродни кощунству, подозревать её хоть в капельном нечистом помысле!
ПРечитсая и Преблагословенная - значит, что такого состояния Она достигла, а не являлась такой изначально. Именно за Ее смирение и кротость сердечную Господь Ее избрал как Сосуд для Христа.
|
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #106860 является ответом на сообщение #106855] |
Пт, 18 Июль 2008 13:12 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Батюшка, а тогда у меня вопрос. Насколько мне известно (могу ошибаться), введение во храм Богородицы произошло, когда Ей было 5 лет, или я не права. Пятилетний ребенок по идее всегда безгрешен, или и тут проявляется какая-то особая святость? Или Господь заранее избрал Ее, зная, чт со временем именно этот Ребенок достигнет той святости, станет Той, Которую мы почитаем? Все было предрешено заранее, не так ли?
|
|
|
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #106872 является ответом на сообщение #88670] |
Пт, 18 Июль 2008 13:25 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
Это, как дружеская беседа в приятной компании - начали с рецептов, закончили глобальным потеплением
|
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #106875 является ответом на сообщение #106872] |
Пт, 18 Июль 2008 13:26 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
Модераторы, отрежьте этот хвостик от знакомств, плииииз!!!
Да и переместите куда-нибудь... Не знаю куда (развела руками)
|
|
|
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #106877 является ответом на сообщение #106860] |
Пт, 18 Июль 2008 13:27 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Птн, 18 Июль 2008 13:12Батюшка, а тогда у меня вопрос. Насколько мне известно (могу ошибаться), введение во храм Богородицы произошло, когда Ей было 5 лет, или я не права. Пятилетний ребенок по идее всегда безгрешен, или и тут проявляется какая-то особая святость? Или Господь заранее избрал Ее, зная, чт со временем именно этот Ребенок достигнет той святости, станет Той, Которую мы почитаем? Все было предрешено заранее, не так ли?
Не предрешено. О предопределении учат кальвинисты.
Просто Господь видел то, какую чистоту и смирение она будет иметь в зрелом возрасте еще тогда. Потмоу в некотором смысле Он ее предизбрал. Но не предопределил. Она могла отказаться, когда архангел ей возвестил радость.
Но Она ответила "се раба Господня... Да будет Мне по слову твоему.."
|
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #106939 является ответом на сообщение #106860] |
Пт, 18 Июль 2008 15:59 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
IrinaS писал(а) Птн, 18 Июль 2008 11:12Батюшка, а тогда у меня вопрос. Насколько мне известно (могу ошибаться), введение во храм Богородицы произошло, когда Ей было 5 лет, или я не права. Пятилетний ребенок по идее всегда безгрешен, или и тут проявляется какая-то особая святость? Или Господь заранее избрал Ее, зная, чт со временем именно этот Ребенок достигнет той святости, станет Той, Которую мы почитаем? Все было предрешено заранее, не так ли?
Ирин, в три года...Родители ее отдали в храм в трех летнем возрасте. И отдали именно по тому, что они всю свою жизнь молились о ребеночке, уже в старческом возрасте им дана Мария, Анна же по тому и дала обед посветить ребенка Богу. Богом дана, Богу же и посвещается. Да, Господь избрал Ее, еще до Ее рождения, ангел возвестил Анне о дочери, которую будут ублажать все народы. Но никакой предопределенности тут нет. Господу известно все, и во времени, Он видит будующее, но только человек выбирает следовать ли ему тому будующему, или "продать первородство за похлебку".
Господь, создавая человека, знал о том что произойдет, но Он человека создал. И дерево в раю оставил...Человек сам делает свой выбор. Есть плод или нет, заключить ли завет через обрезание или нет, убежать из Египта за убийство египтянина или нет, продать первородство, или нет, сказать "се, Я раба Твоя", или нет....В ВЗ очень хорошо описывается именно выбор человека в той или иной ситуации на протяжении всей истории.
И действительно, отрежте от знакомств...
|
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #107116 является ответом на сообщение #106694] |
Сб, 19 Июль 2008 00:37 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 18 Июль 2008 02:45Наталья, я не поняла к чему эта цитата из Иоанна Лествичника... Хотя цитата и хорошая, но, вот, к чему?
Если можно, выскажите свою мысль своими же словами...
Не могу своими ,напрашивается еще одна цитата.....:
"Тот, кто хочет исследовать божественную логику своим умом, потеряет и тот небольшой ум, который имеет. А кто ограничивает божественную логику пределами своей головы, у того она лопнет, а сам он станет шизофреником."
Святогорец
[Обновления: Сб, 19 Июль 2008 00:39] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #107117 является ответом на сообщение #88670] |
Сб, 19 Июль 2008 00:54 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
И еще одна:
(Мне почему то кажется,что она написана не только мне ,но Вам)
Старец Паисий Святогорец
Письма
"Тот, кто постоянно оттачивает свой ум знаниями и живет в удалении от Бога, в конце концов превратит свой ум в обоюдоострый меч и одной его стороной будет постепенно закалывать себя, а другой - рубить людей своими непререкаемыми человеческими рассудочными решениями."
[Обновления: Сб, 19 Июль 2008 00:56] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 02:09:17 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03769 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
